----------------------------------- jimao22 19 Ian 2012 20:00 Sursa de 12 v ----------------------------------- Salut, Pentru ca am multe (prea multe) dispozitive in jurul telescopului, ce se alimenteaza aproape toate la 12 Vcc, m-am gandit sa elimin toate bateriile/alimentatoarele din dotare si sa fac/cumpar o sursa de tensiune de 12V care sa duca tot echipamentul fara probleme. Uitandu-ma un pic pe ici pe colo, am vazut ca sunt doua tipuri de surse care sa ofere suficient curent - sursele in comutatie si stabilizatoarele de tensiune (cele reglabile in curent si voltaj). Una din caracteristicile ce le separa, pe langa pret, am vazut ca se numeste ripple (unda). La sursele in comutatie, asta este de circa 150 mV iar la stabilizatoare este de circa 15mV. Imi imaginez ca e mai bine in al doilea caz dar pretul este aproape dublu si ma gandesc cat poate sa afecteze acest curent nestabilizat camera (de exemplu) sau montura cu motoarele si electronica ei. Am vazut ca sunt mai multi electronisti pe aici, are cineva vre-o idee sau sfat? ----------------------------------- Erwin 19 Ian 2012 20:21 ----------------------------------- Dacă dorești să folosești sursa în vecinătatea rețelei de 220V cea mai la îndemână metodă e să folosești o sursă de PC AT (vechi) care pornește de la buton sau o sursă de PC ATX care trebuie un pic modificată (firul verde din conectorul principal se pune la masă printr-un buton de pornire fără reținere). De regulă la 12V sunt destui amperi pentru a susține multe echipamente. ----------------------------------- Stanescu Octavian 19 Ian 2012 20:21 ----------------------------------- Poti folosi sursa de la PC are si 12v si duce cel putin 3A ----------------------------------- jimao22 19 Ian 2012 20:28 ----------------------------------- Si are curentul bine "nivelat"? Scoate 12V ? ----------------------------------- Erwin 19 Ian 2012 22:32 ----------------------------------- În principiu e o sursă în comutație și curentul e bine nivelat doar dacă este o sursă de bună calitate, chinezăriile ieftine la 50-60 lei sigur nu au condensatori de filtraj suficient de mari și s-ar putea și tensiunea să nu fie chiar 12V. Te poți baza pe o sursă scoasă dintr-un PC de marcă, second-hand, preferabil un workstation sau tower, desigur dacă faci niște măsurători te poți asigura că duce toți consumatorii fără să cadă tensiunea sau să apară fluctuații nedorite. [url=http://www.instructables.com/id/Convert-an-ATX-Power-Supply-Into-a-Regular-DC-Powe/]Convert an ATX Power Supply ----------------------------------- catalin dumitru 19 Ian 2012 22:54 ----------------------------------- Eu am luat o sursa in comutatie de la un copiator Minolta vechi si pe iesirea de 24 volti am pus un stabilizator serie reglabil , in configuratie super-darlington (trei tranzistoare in cascada) . La 18,5 v , diferenta de tensiune era doar de 2-3 sutimi de volt , la o diferenta de curent de sarcina de 3-4 amperi. Asa am reusit sa pacalesc un laptop pe vremea cand nu se gaseau in comert surse dedicate. Toate tranzistoarele din stabilizator erau de tipul ''low-sat''. catalin. ----------------------------------- bogdan69 21 Ian 2012 10:10 ----------------------------------- O sursa ATX e buna, insa nu cred ca o sa fie bucuroasa sa stea in umezeala de afara. Eu folosesc un alimentator HP care scoate 12,7V fix / 3,3A si alimentez cu ea sistemul GOTO si mai nou o sa alimenteze si controlerul pentru incalzirea anti dew si probabil controlerul pentru focus motorizat. Aparat foto nu am. E o sursa in comutatie ca un alimentator de laptop, in carcasa inchisa( chiar si asa scrie pe ea ca se foloseste doar in interior), dar imi asum riscul :). Nu am observat sa am probleme din cauza ripple-ului, nu pot masura pentru ca osciloscopul e dead si momentan nu am bani pentru altul nou. Parerea mea este ca nu trebuie sa te ingrijoreze ce ripple are sursa atata timp cat este facuta sa alimenteze dispozitive la fel de complicate si sensibile ca si un aparat foto. Iar daca aparatul foto merge la tensiune mai mica de 12V pui inaintea aparatului foto un stabilizator cu LM317 care sa coboare tensiunea la voltajul necesar, mai pui si un filtru pi de filtraj si scade mult ripple-ul. Un stabilizator de tensiune clasic care sa tine 3-4 amperi o sa fie la fel de greu ca si acumulatorii, trebuie sa aiba un transformator baban, capabil sa tina curentul necesar. Eventual mai caut prin cutiile cu maimute de pe la servici poate gasesc unul la fel ca al meu si ti-l dau sa vezi cum se comporta. Chiar daca nu gasesc la servici, in targul de duminica din Bucuresti gasesti un astfel de alimentator la banii de doua pachete de tigari. ( nu cred ca trebuie dati bani multi pe cine stie ce chinezarii din magazine) Daca ai noroc sa mai gasesc unul ti-ai facut alimentare gratis :) ----------------------------------- jimao22 21 Ian 2012 11:20 ----------------------------------- Oo, multumesc! Chiar nu ma asteptam ! Consumul estimat total ar fi dupa cum urmeaza (vezi consumatorii la topicul ASCOM, ultimele poze): -camera ATIK - 0.6A -SELETEK - 1A (nu stiu sigur, dar el alimenteaza focuserul si ventilatorul telescopului si actioneaza inca 2 relee) -montura (EQ6)-circa 1A la tracking si 2-3A la slew -roata de filtre - habar n-am cat consuma dar presupun ca nu mai mult de 0.5A si asta doar in momentul cand se face schimbarea filtrelor -filmul de flat - are amperaj mic fiindca foloseste un inverter ce produce inalta tensiune la amperaj mic (asta la bornele lui), dar probabil ca nu are de asemenea mai mult de 0.5A la intrarea in invertor Laptopul nu intra in ciorba asta caci el consuma 18V (am gresit eu acolo in schema) dar in observator nu va fi un laptop ci un desktop, iar aici tensiunea este tot de 12V. Cred deci ca un minim de 5A ar fi necesar. Gresesc? ----------------------------------- Erwin 21 Ian 2012 11:32 ----------------------------------- Desktop-ul si film-flat-ul nu-l alimentezi direct de la 220V? ----------------------------------- jimao22 21 Ian 2012 14:30 ----------------------------------- Desktop-ul da, la priza, dar acolo era figurat un laptop cu alimentatorul sau iar flat-field panel-ul are un alimentator/invertor dar pana nu ajunge la mine, nu stiu cum arata si care e treaba cu el, d-aia e trecut acolo. ----------------------------------- nobody 21 Ian 2012 16:42 ----------------------------------- Iti recomand sa folosesti o sursa industriala de genul: http://www.adelaida.ro/product_info.php?cPath=29_177&products_id=16188 Specificatii tehnice: http://www.meanwell.com/search/RS-75/default.htm Se poate ajusta tensiunea de iesire: 10.8 ~ 13.2V iar regimul de functionare respecta standarde mult mai drastice decat cele de "consumer". Ripple-ul nu ar trebui sa fie o problema pentru aparatele proiectate sa fie alimentate de la o sursa externa, de multe ori nici macar stabilizata. Cand calculezi consumul mai ia in seama si o anumita rezerva pentru dotari ulterioare, plus faptul ca nu este recomandat ca o sursa sa fie foloosita la capacitate maxima pe timp indelungat. ----------------------------------- achy1978 21 Ian 2012 19:28 ----------------------------------- Salut Cristi, Eu folosesc asa ceva si sunt extrem de multumit : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4963_Netzteil-13-8V---6-A---geregelt-fuer-hoechste-Belastungen.html ----------------------------------- Sebastian P 23 Ian 2012 12:52 ----------------------------------- Dintr-o baterie de motocicleta nu se poate face o sursa portabila? Eu aveam un gand pentru asa ceva. ----------------------------------- mflorian 23 Ian 2012 13:31 ----------------------------------- Acumulatorii auto/moto sînt proiectați pentru a suporta consumuri mari pe durată scurtă, urmate imediat de încărcare. Un regim de descărcare de lungă durată duce la sulfatarea acestuia, respectiv pierderea prematură a capacității de stocare. De aceea nu se recomandă la aplicații astro. Pentru asta există acumulatori deep-cycle, adică acumulatori care suportă descărcări profunde, fără să fie afectată capacitatea de stocare. ----------------------------------- Sebastian P 23 Ian 2012 13:56 ----------------------------------- Am inteles. Multumesc. ----------------------------------- jimao22 23 Ian 2012 14:13 ----------------------------------- Nu ma intereseaza bateria decat ca si buffer, daca pica curentul. Sistemul meu nu va fi mobil, este pentru observator. Ca sa va faceti o idee, imi ia circa 2ore si jumatate sa demontez telescopul din casa si sa-l scot afara si sa-l fac functional (demontat/montat/conexiuni electrice/verificat/pus in pol/pregatit sesiunea) deci este total ineficient pentru a fi folosit in camp. In schimb odata montat in observator, imi va lua 5 minute sa devina totul operational si in plus totul este setat perfect. Stau la casa si intr-o zona cu poluare luminoasa relativ de redusa, deci asta este motivul pentru care doresc ce doresc. ----------------------------------- nobody 23 Ian 2012 14:31 ----------------------------------- O idee: http://stargazerslounge.com/diy-astronomer/149930-power-data-box.html In cazul in care ai nevoie doar de 12 V montajul se simplifica mult. ----------------------------------- jimao22 23 Ian 2012 14:38 ----------------------------------- SUPER TARE! Multumesc, aveam in cap sa fac ceva similar dar orice exemplu e binevenit. Un exemplu bun reduce mult din problemele cu care pot sa ma confrunt. ----------------------------------- Emil 23 Ian 2012 15:34 ----------------------------------- Eu folosesc aceasi sursa de 12 V ca si Marian pentru montura. Apoi mai am doua adaptoare de pe 220 la 12V de cate 5A fiecare, pe unul merge Seletek-ul, incalzirea de pe QHY si incalzitorul de roua iar pe altul camerele foto. ----------------------------------- jimao22 25 Ian 2012 22:11 ----------------------------------- Multumesc inca odata lui Bogdan Spita, bogdan69, care a avut bunavointa sa-mi faca cadou o sursa de curent, asa cum a scris pe topic mai devreme. :roll: Maine voi intra in posesia sa si am sa incep "constructia" din jurul ei. Multumesc ! ----------------------------------- jimao22 19 Apr 2012 00:16 ----------------------------------- A venit vremea sa termin ce am inceput aici mai demult. Desi Bogdan mi-a dat un alimentator bun, era similar cu cele obisnuite de 3A de calculator (laptop). Mi-a fost foarte util cata vreme bateria mea nu mai ducea de mult prea multi consumatori si se termina cand iti era lumea mai draga si trebuia sa alimentez camera foto de la altceva. Dar ideea mea era sa am o singura sursa de unde sa ma alimentez cu 12V la toate dispozitivele ce se invart in jurul telescopului, adica: -camera -roata de filtre -montura -laser heater -viitorul dew-heater pentru guider-finder tunat -SELETEK-ul (care alimenteaza el insusi moto-focuserul si ventilatorul telescopului acum) -? in viitor Noaptea ma incurcam in fire si daca era si frig, cablurile deveneau tari si fragile si orice modificare accidentala a pozitiei unui alimentator ducea la o perturbatie a guiding-ului daca firele duceau la telescop. Solutia a venit dupa o lunga asteptare - un alimentator suficient de mare de 12V care sa reziste in frig in stand-by si sa poata lucra si la temperaturi scazute si sa fie water-proof. L-am gasit aici: http://www.ledlight.ro/?p=productsMore&iProduct=71&sName=/Surs&-259;-de-tensiune-12V-100W-rezistent&-259;-la-ap&-259;.html Fiindca nu il aveau in stoc pe cel de 100W, l-am luat pe cel de 200W dupa ce ne-am targuit un pic. Pozele arata cam ce am facut in seara asta in circa 3 ore. Mufele mama de bricheta le aveam luate mai demult. Mai trebuie sa fac legaturile electrice si sa pun niste sigurante pe fiecare iesire de 12V. Dupa ce ii fac teste sa vad cat se incalzeste, voi vedea daca ii mai dau niste gauri de aerisire sau nu. O sa pun atunci si niste poze in IR. ----------------------------------- ZENDOW 19 Apr 2012 21:49 Sursa ----------------------------------- Profesional rezolvata problema alimentarii electrice! Cel putin nu vei pierde o poza din aceasta cauza. Observatorul va fi cu cupola sau roll off? ----------------------------------- jimao22 19 Apr 2012 23:22 ----------------------------------- Azi am mai lucrat vre-o 4 ore si am reusit sa fac legaturile electrice, sa montez stecherul, sa pun 2 sigurante, cate una pentru fiecare din cele 2 mufe de jos (cele de sus nu sunt inca legate la curent). Forma (semi)finala este cea din poza in lumina vizibila (fara capac). Pozele in infrarosu le-am facut sa vad regimul termic al instalatiei. Asa arata sursa dupa o ora de functionare in care am alimentat constant montura, camera, SELETEK-ul si hand-pad-ul rotii de filtre. Diferenta de temperatura este practic zero. Ca sa va faceti o idee de comparatie, am facut o inspectie termica intregului telescop. In poza 3 este SELETEK-ul, in poza 4 este electronica monturii, in poza 5 comanda rotii de filtre si in 6 camera foto (vedeti caldura evacuata de unitatea Peltier). Ca sa aveti o si mai buna idee, ultima poza are piciorul meu langa sursa functionand de 1 ora. Ca sa-ti raspund, Dane, observatorul va fi roll-off roof. M-am decis dupa lungi deliberari si documentari. Cand va fi, asta e alta poveste. Am deja niste materiale aduse la fata locului dar mai am de rezolvat multe alte probleme inainte de asta. Am peretii, motorul acoperisului, o fereastra si doua usi. ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2012 00:00 ----------------------------------- E cool, la propriu și la figurat! Spor! Care ar fi volumul minim de beton pentru fundația unui pilon? Ar merge un cub cu pereți de zidărie umplut cu piatră? Am reușit să-l conving pe tata să-mi lase un loc în grădină de 2.5x2.5m pentru observator. Am orizont de la est la sud-vest, dar ar fi bine dacă aș putea urca cu 0.5m deasupra solului. Pe moment nu vreau să fac poze, dar nu se știe... ----------------------------------- jimao22 20 Apr 2012 09:38 ----------------------------------- Poate ar trebui deschis un topic separat pentru asta cu observatorul, dar hai sa-ti spun aici ce stiu pana acum. La mine terenul este pacatos, este o argila contractila, care se umfla cand ploua si se crapa cand e seceta. Din cauza asta, problema fundatiei pilonului este foarte sensibila, daca se misca numai 1 mm din cauza asta, efectele asupra punerii in pol sunt mari, mai ales ca observatorul, asa cum vreau eu sa-l fac, va avea telescopul la etaj, la parter fiind camera de control pe jumatate din suprafata si o camera suplimentara pe cealalta jumatate (avand alte scopuri). Deci pilonul de beton trebuie sa urce minim 2 metri de la nivelul solului de unde sa plece apoi pilonul metalic facut de mine aici http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=7623&postdays=0&postorder=asc&highlight=pilon&start=0. Asa ca am vorbit cu un inginer de rezistenta in constructii si el mi-a spus ca trebuie facuta o groapa de 1x1x2 (adancimea e ultima) metri in care sa torn betonul pentru pilon. Ca sa evit si mai mult problemele de la sol, o placa de beton armat cat suprafata constructiei va feri pamantul sa intre in contact cu apa in zona critica. Sper sa fie bune sfaturile astea. Timpul ne va spune. ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2012 19:06 ----------------------------------- Scuze de offtopic, aveam în minte observatorul tău. :oops: ----------------------------------- jimao22 20 Apr 2012 20:58 ----------------------------------- Nu cred ca s-a suparat nimeni (inca). Ca sa vizualizezi mai bine ce vreau sa zic cu fundatia si placa, asa ar trebui sa arate. Sus, in varful cilindrului (din beton) se va amplasa pilonul din metal. Intre fundatia paralelipipedica si placa din beton nu va fi nici o legatura fizica, sa nu se influenteze reciproc. Chiar si pasii unei persoane pe placa pot induce vibratii in coloana si implicit in montura si sa ruineze o expunere sau chiar o noapte de observatii/fotografie. ----------------------------------- psemil 25 Iun 2013 19:49 ----------------------------------- Deoarece sursa mea de curent (sursa de calculator) a murit, porobabil din cauza umiditatii, am fost nevoit sa gasesc o solutie noua de alimentare. Am ales aceeasi sursa de 200W rezisatenta la umiditate pe care datorita necesitatilor mele de utilizator al unui sitem mobil, am decis sa o pun intr-o cutie de scule (de inox), iar in spatiul restant sa pot cara cablurile de alimentare (montura camera foto, dew heater, etc). Etapa cu gautritul cutiei a mancat cateva ore, iar lipitul firelor l-am refacut de 2 ori in incercarea de a ocupa cat mai putin din spatiul disponibil in cutie. In dreapta jos este potentiometrul dew heater-ului Multumesc Cristi - Jimao pentru inspiratie. ----------------------------------- jimao22 25 Iun 2013 20:13 ----------------------------------- Frumos, frumos! Bravo! Imi place autocolantul cu astronomy.ro. Zici ca e de acolo!