----------------------------------- jimao22 04 Feb 2012 01:50 TDM - telescope drive master ----------------------------------- Un tip din Ungaria, Atilla, a inventat ceva spectaculos in opinia mea. Este vorba de acest TDM - telescope drive master, pentru care a stabilit un contract de exclusivitate cu Meade Europa. Chestia asta - http://www.meade.de/en/products/astro-specials/product.html?act=pdis&actid=0721061&cHash=6a9f0e3eca52d427ab49cfa6a871d9e8 - este extraordinara. Poate face o montura ordinara sa devina una de precizie extrema - 1" arc. Pretul nu mi se pare exagerat tinand cont de rezultaul pe care il vedeti mai jos, unde este vizualizata curba erorilor periodice la un EQ6 inainte si dupa activarea dispozitivului. Are cineva asa ceva sau a vazut "live" un astfel de dispozitiv, sa ne impartaseasca din experienta? ----------------------------------- valy 04 Feb 2012 02:09 ----------------------------------- Si cum functioneaza jucaria aia? ----------------------------------- Erwin 04 Feb 2012 02:21 ----------------------------------- Păi nu se văd decât 2 bucșe și o piesă mică cu un ax. În ce constă de fapt TDM-ul? ----------------------------------- valy 04 Feb 2012 02:26 ----------------------------------- Cred ca ala e doar adaptorul pentru 0721000 TDM unit: http://www.meade.de/en/products/astro-specials/product.html?act=pdis&actid=0721000&cHash=a629017a9243d0c81a5a50fee6e32d1a E prea tarziu ca sa pricep ce zic: http://www.explorescientific.com/telescopedrivemaster/ ----------------------------------- jimao22 04 Feb 2012 02:39 ----------------------------------- Dispozitivul are o parte "hard" cu un encoder, care se monteaza pe axa de ascensie, in locul lunetei polare si o parte electronica ce interpreteaza semnalele data de encoder si face ca miscarea in ascensie sa fie reglata de cateva ori sau poate zeci de ori/secunda la valoarea vitezei siderale, netezind astfel orice fluctuatii date de erorile periodice. Ideea e geniala iar punerea sa in practica de asemenea. Mai jos cateva imagini facute cu K3CCD Tools ce masoara curbele de eroare: 1 - rulmenti cu mizerie in ei - se vede cum "scapa" cand bila trece peste impuritatile din calea de rulare (!) 2 - joc la axa de ascensie la trecerea peste meridian 3 - miscare axiala la melcul axului de ascensie 4 - punere in pol defectuoasa (drift pe declinatie) 5 - perfect ----------------------------------- valy 04 Feb 2012 02:44 ----------------------------------- Ok, si pe ce se bazeaza? Ce face encoderul, cum se prinde ca trackingul o ia pe aratura? ----------------------------------- Erwin 04 Feb 2012 02:46 ----------------------------------- Aha, dar scula asta presupune o pălărie de bani în plus față de adaptoarele din primul link... Valy, scrie acolo. Encoder-ul măsoară rotația axei și o compară cu o bază de timp cu cuarț. Practic e o buclă feedback pentru comanda motorului astfel încât să rezulte o traiectorie de urmărire perfect uniformă. ----------------------------------- jimao22 04 Feb 2012 02:47 ----------------------------------- Probabil ca masoara cu precizie mare viteza reala, o compara cu cea ideala si apoi din diferenta rezultata da semnal de corectie la motor. ----------------------------------- valy 04 Feb 2012 02:49 ----------------------------------- Pai tocmai asta e spilul: cum masoara viteza reala. Ca pe aia ideala o cam banui, zice pe undeva ca are nus'ce quartz superexact. ----------------------------------- Erwin 04 Feb 2012 02:52 ----------------------------------- Diferite encodere folosesc metode diferite pentru asta: http://en.wikipedia.org/wiki/Rotary_encoder ----------------------------------- Emil 04 Feb 2012 02:52 ----------------------------------- Unitatea 1,349.00 € adaptor pentru EQ-6 249.00 € Total 1600 €... EQ-6 costa circa 1100 € cost total 2700 € Errrrr o punere buna in pol si echilibrare corecta costa 0 (zero) € Expunerea cea mai lunga cu QHY9M este de 1800 secunde (rezolutie 2,23 sec arc/pixel - deviatie fara ghidaj circa 1 pixel pe minut) fara sa am deformari majore ale formei stelei. Nu am vazut dihania in functiune. 1600 € inseamna 1600 € mai putin la capitolul optica iar eu personal nici nu m-as gandi la un asemenea sacrificiu. ----------------------------------- valy 04 Feb 2012 02:54 ----------------------------------- Cred ca m-am prins: masoara rotatia axului cu acel encoder si compara cu cea ideala data de quart: The electronic controller unit compares the signals incoming from the high precision rotary encoder mounted onto the RA shaft with the time signal of its quartz oscillator. Any deviations of the angular velocity of the RA shaft from the prescribed drive rate, are compensated by feedback regulation in real time by accelerating or slowing down the drive. Dar asta totusi presupune aliniere polara. ----------------------------------- jimao22 04 Feb 2012 02:55 ----------------------------------- E, aici cred ca trebuie sa intervi tu si sa-l intrebi pe inventator cum a facut. :D Daca stiam eu, eram eu inventatorul. Probabil este ceva destul de simplu, ca toate ideile geniale. :idea: ----------------------------------- Erwin 04 Feb 2012 02:57 ----------------------------------- @Emil sau, dacă tot cheltui banii ăia, poți lua o montură mai bună decât EQ6, nu? :) @Valy Desigur, corecția este doar pe o axa. Pentru amândouă ar costa dublu, în caz că vrei să faci tracking la obiecte gen asteroizi sau comete... ----------------------------------- valy 04 Feb 2012 02:59 ----------------------------------- La banii aia imi cumpar o cometa. (scuzati cacofonia) Corectia e in orb, adica el o face perfect dar defapt nu stie daca obiectul este urmarit corect. Plus ca daca mai bate vantul sau alte miscari imprevizibile care misca tubul sau montura nu sunt "citite". ----------------------------------- Emil 04 Feb 2012 03:08 ----------------------------------- OFF-Topic @ Erwin sigur, am in colimator PME-ul :-) .... serios @valy "Picture my dust" o sa zica cometa ca din lipsa acuta de intimitate si incapacitate de a-si da "vanturi" (adica apropiere fizica si lipsa de atmosfera) nu poate sa iti spuna "eat my dust" LOL ----------------------------------- cmatei 04 Feb 2012 03:09 ----------------------------------- @Emil: sau, dacă tot cheltui banii ăia, poți lua o montură mai bună decât EQ6, nu? :) Din pacate... nu prea, sau nu cu foarte mult. Cam bate vantul pana pe la 5-6000€. Pe la aceiasi bani e un [url=http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3925_Orion-SteadyStar-Adaptive-Optics-w--built-in-Off-Axis-Guider.html]Steadystar, care mi se pare mai versatil. ----------------------------------- Erwin 04 Feb 2012 03:11 ----------------------------------- Păi atunci nu-mi rămâne decât să fac una din pistoane de locomotivă cu motoare direct-drive! :lol: ----------------------------------- Emil 04 Feb 2012 03:16 ----------------------------------- @cmatei Deci o luam pe aratura cu topic-ul asta Steadystar-ul a fost testat in Interstellarum si nu a iesit prea bine, pe de alta parte in cazul AO trebuie expuneri foarte scurte deci o camera de ghidaj foarte sensibila si cu un download rapid. Si da la monturi cam ai mare dreptate.... Losmandy G-11 costa cam 2900 € (singura care imi vine in minte si care ar fi pe undeva prin mijlocul plajei). ----------------------------------- nobody 04 Feb 2012 04:22 ----------------------------------- S-a mai discutat pe aceasta tema. Pagina producatorului: http://www.mda-telescoop.com/ Sistemul compenseaza erorile mecanice interne ale monturii pe o axa. Si cam atat. Si nici pe alea toate. La ce pret are, nu este nimic spectaculos sau genial. Equatorial telescope mounts which are supported by Telescope Drive Master*: Astro-Physics 1200 Celestron CGE Celestron CGEPro Celestron CGEM Celestron Advanced GT Fornax 50 / 51 / 100 / 150 iOptron iEQ45 Losmandy G11 (both old and new versions) Meade LX200GPS/ACF 10" & 16" Meade LX200 Classic Meade LXD 75 Synta EQ-6 non-goto** or goto / Skywatcher EQ-6 Synscan / Orion Atlas EQ-G for both old and new mount versions Synta HEQ5 /Skywather HEQ5 / Orion Sirius EQ-G Vixen GP-DX / GP-D2 **: Synta EQ-6 non-goto version needs additional hardware modifications (PIC-exchange and auto-guider input installation) ----------------------------------- jimao22 04 Feb 2012 09:52 ----------------------------------- Cu pretul treaba sta cam asa (si sunt sigur ca nu gresesc): Avand contract de exclusivitate, MEADE Europa are sigur o marja de 100% de la pretul producatorului _ TELES-COOP Ungaria. Iar ungurii, in calitate de producatori au si ei o marja de circa 100% peste pretul materialelor si manoperei implicate in procesul de productie. Deci pretul real al acestui dispozitiv este undeva pe la 300...400 euro, ceea ce e foarte atractiv. Ideea este ca daca cineva are suficiente cunostiinte in electronica si un pic de dotare tehnica (se gasesc din ambele pe acest forum de exmplu) cu un pic de COOPerare si fara orgolii tampite, s-ar putea face ceva similar, mai ales ca de exemplu nobody zice ca nu e nimic genial. Eu am ridicat mingea, sunt curios daca o preia cineva. ----------------------------------- achy1978 04 Feb 2012 10:04 ----------------------------------- Toata smeceheria este ca encoderul fiind montat pe axa ascensiei va tinde sa imprime motorului de RA viteza siderala data de acel quartz. Precizia este de 1-2 arcsec, iar un ghidaj bun ajunge tot acolo. Am cochetat si eu cu ideea aceasta in urma cu 4-5 luni insa am abandonat ----------------------------------- nobody 04 Feb 2012 18:30 ----------------------------------- Cateva discutii: New product - 1 arc-second tracking ability without using conventional auto-guider http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=39857 Telescope Drive Master http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4924893/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1 Telescope Drive Master - The Truth of the Matter http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4885225/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1 ----------------------------------- achy1978 05 Feb 2012 00:19 ----------------------------------- Da, dar fara autoguiding trebuie sa pui in pol perfect .... daca nu, mai bine ramai doar cu ghidajul.