

-----------------------------------

BogdanMBM

19 Oct 2006 15:32


Adaptoare necesare pentru astrofotografie

-----------------------------------

Buna ziua tuturor.

Pe scurt:
Am un DSLR Olympus E-500 si o luneta de 70 mm cu focala de 400 mm, F5. Link-uri:
http://www.olympus-esystem.com/dea/products/e500/index.html
http://www.instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=LA70_400M-2PL

M-ar interesa sa-mi spuneti ce trebuie sa-mi mai procur pentru a face poze prin luneta. Am inteles ca exista niste adaptoare pentru asta dar nu ma pricep de loc. Nu stiu nici care e diferenta dintre fotografie focala si afocala. La fel, habar n-am de unde as putea cumpara adaptoarele asta din Romania.

Multumesc.

P.S.
Am vazut undeva pe forum o poza (e drept e un Canon, nu un Olympus) cu un astfel de adaptor. Poate cineva sa-mi explice cum aleg un astfel de adaptor? Poza de pe forum:


-----------------------------------

alexconu

19 Oct 2006 15:48



-----------------------------------

Fotografia afocala implica utilizarea aparatului foto cu obiectivul pus si a telescopului cu ocularul pus. Se apropie obiectivul (focusat pe infinit, diafragma deschisa la maxim) de ocular, se ajusteaza focusul din ocular de obicei si se fotografiaza.
Fotografia in focar inseamna atasarea aparatului foto fara obiectiv la focalizatorul telescopului. Practic, in cazul asta telescopul devine un teleobiectiv. 
Cu aparatul tau e cam greu sa faci fotografie afocala. Poti incerca fotografie in focar. Ai nevoie de un adaptor de la baioneta Olympusului la montura T (aveau intr-o vreme la f64 - www.f64studio.ro) si un adaptor de la focalizatorul telescopului tau la montura T. De-asta ar trebui sa gasesti la cei ce importa scule astronomice la noi.


-----------------------------------

BogdanMBM

19 Oct 2006 15:56



-----------------------------------

Multumesc.
Intr-adevar, am incercat afocala si nu iese nimic. Foarte greu de focusat si de tinut aparatul :-(

Poti sa-mi sugerezi astfel de importatori?
Am gasit un magazin virtual in Romania care vinde adaptorul de la sistemul Oly la cel "normal" ( e vreo 3 milioane).
Inteleg ca imi mai trebuie un inel T si apoi adaptorul care se infige in focuserul din telescop.
Acuma, adaptorul asta final, are si el o lentila in el, sau cum functioneaza. Mai exact, cum calculez puterea de marire daca folosesc fotografierea in focar?


-----------------------------------

BogdanMBM

19 Oct 2006 16:02



-----------------------------------

Am gasit adaptorul asta la Alcor:
http://www.instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=ADPH125
Ar fi bun pentru mine?


-----------------------------------

horatius

19 Oct 2006 16:28



-----------------------------------

Nu stiu cum este luneta ta, dar s-ar putea sa nu ai nevoie de adaptor, doar de un inel T de la aparatul foto la formatul m42. Uita-te la focalizatorul lunetei daca are la capat un inel pe care s-ar putea fileta ceva. Daca are masoara cu un liniar diametrul si ar trebui sa fie 42mm. Daca e asa ai nevoie doar de un inel T.


-----------------------------------

BogdanMBM

19 Oct 2006 18:40



-----------------------------------

skywatcher,
M-am uitat, dar din pacate n-are filet, asa ca ramane valabila varianta cu adaptorul.
Stie cineva de unde as putea cumpara un adaptor ca acela din poza postata de mine? Din cate inteleg eu, are inclus si un soi de ocular (vad acolo diferite distante focale).
Ma gandesc ca ar fi buna achizitia.
Revin cu intrebarea de dinainte: Adaptoarele au in ele lentila si cum pot calcula puterea de marire cu DSLR-ul atasat in focar.

Multumesc.


-----------------------------------

HoO_Germany

19 Oct 2006 19:49



-----------------------------------

Salut Bogdan

un inel Adaptor pentru Camera ta, nu ar fii problema a cumpara, eu as putea trimite. Dar problema se pune in telescopul tau, care-l ai. Telescopul are un Focusser de 1,25" unde la sfarsitul focalizatorului ar trebuii sa fie un finet de T2. Daca ar fii asa un finet acolo, nu ar fii nici o problema a pune camera FOCAL direct la telescop. 
Cu aceasta metoda, ai putea face cele mai bune rezultate. 
Acest adaptor  Olympus / T2 costa cam 35 Euro.
Ca sa stiu exact ce fel de adaptor iti trebue, ar trebuii sa situ ce fel de bajoneta este la aceasta camera, pentru ca am gasit asemenea adaptoare pentru Olympus OM cameras, dar inca nu pentru Olympus E500. Daca exista o diferenta intre aceste douo feluri de bajoneta, mai trebue sa caut adaptorul respectiv.

De altfel, daca doresti asa un adaptor pentru fotografia afocala, unde poti sa pui un ocular inauntru si sa obtii asa poze, tot nu este problema aface rost de el. Asa un adaptor pentru a folosi cu ocular se chiama "Variable adaptor for projections and focal photography", costa 59 Euro.

Robert


-----------------------------------

alexconu

19 Oct 2006 22:29



-----------------------------------

De altfel, daca doresti asa un adaptor pentru fotografia afocala, unde poti sa pui un ocular inauntru si sa obtii asa poze, tot nu este problema aface rost de el. Asa un adaptor pentru a folosi cu ocular se chiama "Variable adaptor for projections and focal photography", costa 59 Euro
Variable projection adapter nu-i pentru afocal. E pentru fotografia prin proiectie prin ocular. La asta se foloseste telescopul cu ocular si aparatul foto fara obiectiv. Prin varierea distantei intre aparat si ocular (cu ajutorul tele-extenderului) se modifica puterea de marire.


-----------------------------------

HoO_Germany

19 Oct 2006 23:00



-----------------------------------

De altfel, daca doresti asa un adaptor pentru fotografia afocala, unde poti sa pui un ocular inauntru si sa obtii asa poze, tot nu este problema aface rost de el. Asa un adaptor pentru a folosi cu ocular se chiama "Variable adaptor for projections and focal photography", costa 59 Euro
Variable projection adapter nu-i pentru afocal. E pentru fotografia prin proiectie prin ocular. La asta se foloseste telescopul cu ocular si aparatul foto fara obiectiv. Prin varierea distantei intre aparat si ocular (cu ajutorul tele-extenderului) se modifica puterea de marire.

Da, ai dreptate Alex, se foloseste impreuna cu un ocular, aparatul de fotografiat, dar FARA obiectiv. Bogdan are o Olympus E500 DSRL unde se poate da jos obiectivul si se pune, insurubat la adaptorul Olympus/T2 plus acest adaptor pentru fotografia proiectata, si gata.


-----------------------------------

BogdanMBM

20 Oct 2006 08:18



-----------------------------------


Variable projection adapter nu-i pentru afocal. E pentru fotografia prin proiectie prin ocular. La asta se foloseste telescopul cu ocular si aparatul foto fara obiectiv. Prin varierea distantei intre aparat si ocular (cu ajutorul tele-extenderului) se modifica puterea de marire.

Oricum ar fi, tot va trebui sa-mi iau acest adaptor:
http://www.digital-camera.ro//show.php?cod=olympus_MF_1
pentru ca asta imi da posibilitatea sa folosesc si obiective nespecifice pentru Olympus-ul meu.

Bun, bun, focala sau afocala, voi spre ce ma sfatuiti sa ma indrept? Ma gandesc ca daca pot folosi si ocularul (cu acel "variable projection adapter") as avea mai multa libertate in fotografie, la diverse puteri de marire. 
- Exista dezavantaje(timp de expunere mai lung)?
- Puteti pune o poza cu un astfel de adaptor sau un link?
- Adaptorul asta merge cu orice fel de ocular (eu am doua Plossl)?
- Ce este tele-exdenderul asta si cum arata?

Multumesc.


-----------------------------------

BogdanMBM

20 Oct 2006 08:31



-----------------------------------

Robert,
aecrimla mi-a sugerat sa te intreb daca ai tu adaptorul ala din poza cu Canon-ul. ( http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=728 ).
Poti trimite asa ceva (adica acela din poza)?

Multumesc.


-----------------------------------

alexconu

20 Oct 2006 10:18



-----------------------------------

Bun, bun, focala sau afocala, voi spre ce ma sfatuiti sa ma indrept? Ma gandesc ca daca pot folosi si ocularul (cu acel "variable projection adapter") as avea mai multa libertate in fotografie, la diverse puteri de marire. 
- Exista dezavantaje(timp de expunere mai lung)?
- Puteti pune o poza cu un astfel de adaptor sau un link?
- Adaptorul asta merge cu orice fel de ocular (eu am doua Plossl)?
- Ce este tele-exdenderul asta si cum arata?.
La fotografierea prin proiectie prin ocular exista dezavantajul raportului focal mare. De exemplu, daca folosesti un ocular de 10mm focala si vei avea filmul/cipul la 10cm de ocular vei avea un raport focal de 51.4 ceea ce inseamna timp de expunere mai lung. Chiar si pentru Luna Plina (desi nu prea are rost sa fotografiezi Luna Plina) vei avea nevoie de ceva in jur de 1/4 la ISO100. Ceea ce e mult, daca nu ai mecanism de urmarire.
Eu unul, nu m-as apuca sa fotografiez planete, Luna sau Soare cu instrumentul tau. Focala e cam prea scurta pentru asta. Ar fi mai indicat pentru fotografie deep-sky (dar banuiesc ca e acromat si atunci si optiunea asta cam pica).
Aici http://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=73&itemType=PRODUCT&iMainCat=6&iSubCat=29&iProductID=73 o sa vezi imagini cu ceea ce cauti tu.
Poti utiliza orice ocular atata timp cat intra in tubul de proiectie. Plossl va intra cu siguranta. Probleme sunt cu unele oculare cu camp larg care sunt mai voluminoase.


-----------------------------------

alexconu

20 Oct 2006 10:20



-----------------------------------

Si mi-am mai amintit ceva. O sa ai probleme destul de mari la focalizare. E-Volt-ul are poate cel mai infect vizor pe care l-am vazut la un DSLR.


-----------------------------------

BogdanMBM

20 Oct 2006 10:34



-----------------------------------

Da, asa e cu vizorul. Chiar acum 2 zile am pus mana si pe un Canon D400 si am putut sa compar cum se vede prin vizor cu E-Volt-ul meu. Basca are si zgomot mult mai mic la ISO mari (Canonul). Asta e, acu' l-am luat, o sa traiesc cu el, he he  :) 

Asa e, planete nu pot poza, ca-s mici rau de tot, de-abia disting inelele lui Saturn si primii 4 sateliti ai lui Jupiter. In schimb am vazut Pleiadele cu el si ma gandeam sa-ncerc o poza, dupa ce ma invatati voi cum se face.

Telescope.com au o gramada de treburi interesante si, parerea mea, ieftine, dar stiu ca nu trimit in Romania, din pacate.

Deci zici tu ca daca nu pun si oculat in adaptor as avea timpi de expunere mai mici? Dar cum ramane cu puterea de marire, cum aflu cat "X" am daca n-am nici un ocular acolo, la care sa impart focala lunetei?

Multumesc.


-----------------------------------

alexconu

20 Oct 2006 10:53



-----------------------------------

Pentru Pleiade nu ai nevoie de proiectia prin ocular. Ai nevoie doar de punerea aparatului foto in focarul lunetei. Dar, ai nevoie de timpi de expunere lungi, adica de urmarire a cerului (montura ecuatoriala motorizata).
Treaba cu marirea e un pic ciudata. Se considera ca un obiectiv de 50mm da 1x pe film de 35mm, adica ofera perspectiva ochiului uman. Cum tu ai o focala de 400mm, ai avea 8x.
Si ca sa te obisnuiesti cu diversele metode fotografiere poti citi http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/I08/I0802/I0802.HTM si te poti uita chiar pe tot situl lui Jerry. http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/TOC_AP.HTM asta e cam biblia fotografului de stele.

In alta ordine de idei, adaptorul pe care l-ai gasit la digital-camera.ro este utilizat pentru a pune pe olympusul tau obiective olympus din seria OM (mai vechi, manual focus, dar foarte bune optic). Deci nu e un adaptor T. In concluzie nu iti e util in adaptarea aparatului la luneta.


-----------------------------------

HoO_Germany

20 Oct 2006 12:34



-----------------------------------

Uite Bogdan

eu nu vreau sa te desmagesc, dar fotografie astronomica cu acel telescop care ne ai aratat tu, pe montura aia, nu merge.
Ai pueta maximal face niste poze lunare, si asta este totul. Nu te supara, dar asta este adevaratul si fiecare ban care-l cheltuesti pentru un adaptor a face fotografie cu asest echipaj, este ban dat afara.

Ma gandesc ca daca pot folosi si ocularul (cu acel "variable projection adapter") as avea mai multa libertate in fotografie, la diverse puteri de marire. 
- Exista dezavantaje(timp de expunere mai lung)? 
- Puteti pune o poza cu un astfel de adaptor sau un link? 
- Adaptorul asta merge cu orice fel de ocular (eu am doua Plossl)? 
- Ce este tele-exdenderul asta si cum arata? 


acest echipaj este destinat a face poze astronomice. Dar in primul rand, trebue sa fie montura macar pusa motorica, cel mai bine paralactic.
Trebue sa te gandesti, ca la mariri mari nu-ti mai ajunge a "juca" cu timpul expunerilor, ca obiectul trebue iluminat (exponat) lung. Fara motor, si fara a putea urmarii obiectul pe "drumul" lui, nu ies poze, si nu o sa faci rezultate bune.

In treaba de a organisza piesele nu am probleme a le organiza si a le trimite. Eu pot sa-ti trimet ce doresti, dar mai bine este, daca piesa face sens  :) 

Sfatul meu este
1. cum ai putea a face rost de o montra stabila, cel mai bine paralactica si daca merge, motorizata.
2. s-ar putea folosi Newton-ul care-l ai pentru inceput, dar cu focusser de 1,25" nu ai multe sanse a fotografia ceva altceva ca planete si luna.
3. fotgrafia astronomica ESTE SCUMP si primul pas este tot mereu o montura stabila (pentru telescopul/obiectivul) care se foloseste.

Asa ca daca vrei sa folosesti camera Olympus E500 pentru astrofotografie asa cum se poate folosi, trebue sa te gandesti sa poti umfunctiona cheltuirea intai in lucrurile importante pentru a putea incepa astrofotografia  :) 
Altfel cheltuesti multi bani si pierzi multi nervi, pana ai obtine un rezultat bun.


-----------------------------------

alexconu

20 Oct 2006 12:48



-----------------------------------

Mda.. sunt de acord cu Robert. Acum am vazut si eu ca ai pus si un link cu instrumentul pe care il ai. Cam iese din discutie pentru astrofoto. Pentru planete e prea scurt, iar pentru deep-sky are prea multe aberatii. La ce ar fi util instrumentul asta in astrofoto ar fi la fotografierea eclipselor totale de Soare. Coroana solara ar iesi foarte frumos la focala asta. Dar eclipse nu sunt in fiecare zi, din pacate.
Asta http://www.photo.net/photodb/photo?photo_id=4897098 e trasa cu un acromat de 80/500, deci ceva poti face.


-----------------------------------

BogdanMBM

20 Oct 2006 13:21



-----------------------------------

M-ati dezumflat de tot amandoi  :) 
Pai, inteleg ca trebuie sa mai astept. Pe moment n-am bani de telescop motorizat, cu diametru mare si optica buna (1.500 EUR nu-i fac asa usor).
Oricum, il pun pe "wish list"-ul pentru la anu'.

Totusi, m-ar fi tentat un adaptor d-asta reglabil, ca aici ( http://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=73&itemType=PRODUCT&iMainCat=6&iSubCat=29&iProductID=73 ), macar de curiozitate, sa vad ce obtin. Numai ca-n Romania n-am de unde sa-mi cumpar asa ceva.

Va multumesc pentru sfaturi.


-----------------------------------

Doru Dragan

20 Oct 2006 13:47



-----------------------------------

Cauta un strungar.


-----------------------------------

HoO_Germany

20 Oct 2006 14:08



-----------------------------------

Da Bogdan, eu inteleg ca in primul rand cand se citeste ce am scris eu, iese cam de "dezumflat"  :) 
Dar este sincer si asa te retii a cheltuii bani netrebuit  :wink: 

Asa un adaptor cum arati in link, pot sa-ti trimet daca doresti si o sa-l poti folosii la fiecare telescop care o sa il cumperi in viitor.

