----------------------------------- alex1209 18 Mar 2012 15:40 As vrea sa imi fac o ecuatoriala. Din ce materiale sa o fac? ----------------------------------- Vine vara si in vacanta voi sta mai mult la tara, la 20-25km de Bucuresti. Si ca sa nu stau degeaba ziua m-am gandit la o treaba. Vreau sa fac o montura ecuatoriala care sa o folosesc la aproape orice telescop/luneta pe care il/o voi avea. Din ce materiale sa o fac? ----------------------------------- Erwin 18 Mar 2012 16:33 ----------------------------------- Până la o ecuatorială mai ai drum lung. Fă întâi una alt-azimutală și capătă experiență. Saltul peste etape nu te ajută să realizezi ceva durabil ci mai degrabă te lași de "meserie" când ajungi într-un impas. Prima încercare de a face o montură a fost un eșec deoarece nu cunoșteam principiile de bază. Apoi am studiat aici pe forum și alte pagini pe net și am găsit că cea mai simplă montură azimutală se poate face din fitinguri de instalații, teu, coturi, flanșe, țevi etc. Mi-a ieșit o mică bijuterie. Apoi mi-a venit ideea utilizării unui piston de motor. Caută pe-aici, ai să găsești destule surse de inspirație și folosești ce găsești mai la îndemână. ----------------------------------- tudorandu 18 Mar 2012 18:44 ----------------------------------- Salut Erwin ! Tocmai voiam sa te intreb in legatura cu montura aceea din fitinguri. cum ai eliminat jocul pe care il au acele fitinguri? ai pus calti sau banda de teflon? Cum se blocheaza pe pozitie? sau nu ai prevazut asa ceva? Cautand pe net despre astfel de monturi am gasit asta , poate ajuta pe cineva, eu deocamdata vreau sa fac una alt-az ----------------------------------- Erwin 18 Mar 2012 19:34 ----------------------------------- Jocurile nedorite le-am eliminat cu bandă de teflon, asta după ce am polisat filetele cu abraziv fin, rotind piesele una în alta. Am dat găuri filetate și am pus șuruburi cu cap randalinat, ascuțite să intre între flancurile filetului pentru a frâna mișcarea. Deși am folosit un teu din alamă doar de 1" a dus luneta de inox de 80x900 cu succes la primele observații. Însă montura piston a fost deja o revelație. Numărul 2, cea mare duce inclusiv cassegrain-ul care are 15Kg fără a pune o contragreutate. Construcția refractorului și a monturii din teu de instalații: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=3340&postdays=0&postorder=asc&start=0 Montura piston: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=5493&start=0 ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Mar 2012 21:23 ----------------------------------- tudorandu Cei care au construit monturi ''pipe'' si le-au pregatit asa cum trebuie ,le folosesc cu succes si dupa 40 de ani.Am un asemenea coleg pe un alt forum si care foloseste o montura pipe de 2'' pentru newtonianul sau de 15cm si nu are jocuri dupa atatea decenii. Filetele interioare sunt cilindrice iar cele exterioare sunt conice,tocmai ca problema este ca la un moment dat se blocheaza. Si eu lucrez la o montura pipe azimutala de 1.5 inch. Fata de poza am progresat un pic,am ajustat sudurile. Inca nu am lepuit filetele. Un exemplu de montura ecuatoriala gasesti in cartea lui Richard Berry,folosind armaturi filetate ca acestea si lemn. Succes,Mircea ----------------------------------- alex1209 19 Mar 2012 07:42 ----------------------------------- o sa caut cartea aceea dl Mircea. deocamdata mi_am facut eu o schita/desen cu o montura altazimutala cum as vrea eu sa arata. o sa pun poze cu desenul in cursul zilei de az. Dl. Mircea v-am trimis pm-uri. :mrgreen: ----------------------------------- alex1209 19 Mar 2012 09:40 ----------------------------------- am revenit cu poza desenului. cateva explicatii: dupa cum am notat si in desen, se vad rulmenti de fata de dacie pe care ii voi folosii in constructia monturi. partea de sus de ascensie o voi face astfel: o bara de lemn cum ar fii coada de matura va fi bagata pprin presare in partea de mijloc a rulmentului iar pe partea exterioara tot prin presare o tija de lemn pe care va fi prins tubul optic. sper ca imi va iesi asa cum vreau. [/i] ----------------------------------- Erwin 19 Mar 2012 09:48 ----------------------------------- Dacă pui rulmenți trebuie să te asiguri că ai și o frânare lină, altfel telescopul cade unde vrea el în loc să stea unde-l pui tu. Din acest motiv, monturile Dobson au roți cu diametru mare care stau pe patine din teflon. Frecarea asigură stabilitatea la orice poziție și finețea patinării asigură precizia de poziționare. Dacă ai un newtonian cea mai bună montură alt-azimutală este Dobson, e ușor de făcut și materialele se găsesc peste tot. La o lunetă ai nevoie de înălțime mai mare și atunci trebuie un trepied. ----------------------------------- alex1209 19 Mar 2012 10:26 ----------------------------------- rulmentii pe care ii am au un diametru de 7 sau 8cm. cred ca sunt destul de mari. si au o miscare lina. acuma sunt la scoala. voi pune o poza cu rulmentii astazi :) ----------------------------------- alex1209 19 Mar 2012 16:32 ----------------------------------- am revenit cu rulmentii ----------------------------------- alex1209 19 Mar 2012 16:35 ----------------------------------- am dat din repezeala trimite si nu am pus poza iata-i ----------------------------------- alex1209 05 Aug 2012 22:09 ----------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=dsAVbrYFj58 cum vi se pare montura aceasta? 8) 8) ar mai avea nevoie si de luneta polara? ----------------------------------- starbuck 05 Aug 2012 22:41 ----------------------------------- Arata foarte bine ! Uite ca ala a gasit cot la 45 de grade ! :) Asta ar fi pasul urmator de la varianta mea: suruburi blocante. Totusi prin reglarea cu blocare a unui T (nu cum e acum prin strangere la mine) se poate regla si altitudinea, mai ales daca nu locuiesti in preajma paralelei de 45. In rest nu as recomanda rulmentii pentru ca nu se mai opreste in pozitie, ar trebui sa blochezi tot timpul cu suruburile. ----------------------------------- alex1209 05 Aug 2012 23:57 ----------------------------------- mai mi-ar trebui doua roti melcate impreuna cu cate o tija fiecare si gata montura :lol: http://www.sircucbrasov.ro/prelucrari-mecanice/roti-dintate.php sper ca astia sa raspunda la email, nu ca celelate 4 firme la care am trimis de aproape 5 zile si nimic. :x rulmentii nu aveam de gand sa ii mai folosesc :roll: ai idee, starbuck, cam la ce pret ar ajunge 2 roti melcate cu diametrul de 50 sau 60mm cu 120-150 dinti si cu tijele pentru ele? vreau sa am idee, nu de alta, sa stiu de cati parai sa ma pregatesc. Multumesc ----------------------------------- starbuck 06 Aug 2012 00:02 ----------------------------------- Cel mai bine ar fi sa ceri o oferta de pret de la producatorul respectiv sau sa ceri informatii despre magazinele lor de desfacere. Sau poti contacta si: http://www.vaspet.ro/ro/mecanica-fina-piese/roti-melcate-roata-melcata ----------------------------------- alex1209 06 Aug 2012 00:04 ----------------------------------- am trimis si la firma Vaspet.... N-am ce sa le fac daca nu raspund. Voi trimite chiar acum o intrebare la sircucbrasov ----------------------------------- alex1209 17 Oct 2012 12:57 ----------------------------------- Am fost la Hornbach sa imi cumpar materialele pentru montura, sau mai bine zis, fitinguri. Poze vedeti mai jos. In capatul niplului cu reductie va veni sina de montare a tubului optic, iar pe teava de 3/4 vin contragreutatile(de la ganterele mele). Nelamurirea mea este care varianta e mai buna? Ca in poza care mi-ati aratat-o voi arata dupa modelul din poza 2. Iar o montura ecuatoriala cumparata arata ca in poza 1. ???? :?: ----------------------------------- alex1209 17 Oct 2012 18:15 ----------------------------------- Nimeni? Vreau doar parerea voastra: prima poza sau a doua? Am stat si le-am studiat si amandoua pot fi bune, asa zic eu. ----------------------------------- Erwin 17 Oct 2012 23:02 ----------------------------------- Păi niciuna din cele două nu este completă. La cea de sus nu ai deloc una dintre axe iar la cea de jos îți lipsește cotul la 45 grade sau pana ecuatorială pe care vrei s-o faci. Eu aș merge pe varianta a doua, e mult mai explicită. Parcă am mai discutat, poți țeava de jos s-o montezi pe ipotenuza unui suport triunghiular care stă pe o bază rotundă prinsă pe montură. ----------------------------------- alex1209 18 Oct 2012 21:30 ----------------------------------- Pai axele le am pe filete, ca sa zic asa, adica, din filet indrept luneta/telescopul unde vreau. :? Asa ca, studiind o ecuatoriala si axele ei, zic ca merge, asta pana ii fac un upgrade cu rulmenti si suruburi de franare. Am dreptate? ----------------------------------- Erwin 18 Oct 2012 21:46 ----------------------------------- Rulmenți nu ai nevoie, filetele trebuie rodate cu praf abraziv câteva zile să meargă foarte fin pe ultima spiră a filetului, fără joc. Dar șuruburi de fixare ai nevoie, că altfel pică instrumentul. O soluție bună ar fi să decupezi axial zona filetată și să o strângi cu un colier după cum ai nevoie. Eu am folosit șuruburi radiale dar suprafața de contact e foarte mică și nu prea ai cum să nimerești exact între flancurile filetului cu șurubelul de strângere ascuțit conic la vârf. ----------------------------------- saiph 19 Oct 2012 09:21 Re: ----------------------------------- Salut. Am si eu o intrebare: de unde pot procura cot la 45 grade, filetat, metalic (am inteles ca se fac din fonta - de fapt, si dupa aspect), pe "un tzol si-un sfert"? [Apropo', cat este pana la urma "tzolul asta"? Teava are 42.5mm diam. ext., si cam 36mm diam. int. Deci, ar trebui sa aiba ori 4*42.5/5=34mm, ori 4*36,../5=29mm, care n-are nici o legatura cu inch-ul, 25.4mm......] Am cautat la o gramada de magazine (din Bucuresti), inclusiv in targul de piese si materiale si toti erau parca picati din pom. Un nene chiar habar n-avea ca exista si coturi filetate :D Doar la unii am inteles ca au avut (acum muuuuult timp), dar nu prea se vindeau. Daca incerc la producator, mai mult ca sigur ma ia "C.U.I.-ul, va rog".... La persoane fizice parca le e rusine sa dea, o bucata-doua, cate are omu' nevoie. Mi-am luat si eu componente pt o montura pipe, acum un an si (ce repede a trecut vremea), dar a ramas "quasimodo" :( Ma batea gandul sa o fac ecuatoriala - in prima instanta am vrut sa iasa azimutala, dar m-am gandit ca e pra banala :) Help?.. ----------------------------------- Erwin 19 Oct 2012 09:30 ----------------------------------- Pipe mount este simplă și merită s-o faci pentru o lunetă sau telescop ușor. Dar nu neapărat ecuatorială mai ales că posibilitățile de a o motoriza sunt limitate, ori ecuatoriala fără motorizare mi se pare o complicație inutilă, mișcarea alt-azimutală fiind mult mai intuitivă. ----------------------------------- saiph 19 Oct 2012 10:08 ----------------------------------- Pipe mount este simplă și merită s-o faci pentru o lunetă sau telescop ușor. Dar nu neapărat ecuatorială mai ales că posibilitățile de a o motoriza sunt limitate, ori ecuatoriala fără motorizare mi se pare o complicație inutilă, mișcarea alt-azimutală fiind mult mai intuitivă. Pai asta era ideea :) Am un instrument usor (chiar 3) care ar putea sta lejer pe ea. Nu tin neaparat sa o motorizez sau alte fitze, doar sa fie ea, in... metal si vaselina (ca n-are carne si oase). Nu o sa fac foto cu ea, nu tin la precizie f.f. mult (la naiba, nici nu stiu daca o pot alinia corect..). Pt asta am EQ5-ul. Azimutala nu o exclud din calcul, dar mi se pare mult mai provocatoare ideea de EQ. Deci? De unde pot cumpara cot de 45? :D ----------------------------------- starbuck 19 Oct 2012 10:28 ----------------------------------- Eu am cautat la toate magazinele de instalatii si scularaie din Timisoara si nu am gasit nici de 1.5 toli cum aveam nevoie dar nici de alte dimensiuni. Cica numai pe comanda "speciala" de la Romstal. Dar pentru OTA usoare (pana in 5Kg) fa o bifurcatie cum am facut eu mai jos si te alegi si cu unghi reglabil (relativ reglabil deoarece este spre capatul cursei de strangere, oricum mai mult decat suficient in cazul observatiilor vizuale): ----------------------------------- Erwin 19 Oct 2012 23:06 ----------------------------------- starbuck, soluția ta e cea mai la îndemână, se poate pune eventual o contragreutate pe capătul liber al T-ului dacă ai un instrument mai greu. ----------------------------------- alex1209 21 Oct 2012 16:10 ----------------------------------- Vreau sa va intreb, ca abraziv pentru fileturile fitingurilor(sa le fac sa mearga fine), merge si nisipul? Sau cu piatra de polizor? Eu ma gandeam cu foaie de smirghel sa frec manual, merge si asta? :) ----------------------------------- Erwin 21 Oct 2012 16:26 ----------------------------------- ai nevoie de praf fin de piatră de polizor sau șmirghel fin de hîrtie pe care îl arzi ca să rămână doar particulele abrazive, se amestecă cu ulei de motor ca să rămână pe filet și apoi filetezi și desfiletezi piesele conjugate până te doare mâna, a doua zi o iei de la-nceput. Finisarea o poți face cu praf de cretă. Trebuie ca piesele strânse să meargă fin și fără joc pe ultima tură de filet. Eu am folosit piese din alamă care au filetul din fabrică mult mai fin decât cele din fontă și am finisat doar, cu CIF de curățat. ----------------------------------- alex1209 21 Oct 2012 16:52 ----------------------------------- Am inteles, multumesc mult!! :) Dar zincatele sunt mai ieftine. Acum, fiecare dupa bugetul lui... ----------------------------------- saiph 22 Oct 2012 16:28 Re: ----------------------------------- Ai grija la pulberea aia fina rezultata, contine zinc! Poarta masca de figura si lucreaza in aer liber! ;) Am intrebat la inca o firma, unde in sfarsit am gasit si vindea si la persoane fizice (coturi de 45 si multe altele), dar numai daca comandam >10 buc..... ----------------------------------- alex1209 22 Oct 2012 19:58 ----------------------------------- Au si marimi mai mari de 1tol? ----------------------------------- saiph 24 Oct 2012 08:55 Re: ----------------------------------- Salut. Am in faza de proiect o montura ecuatoriala din conducte si racoduri filetate ca cea din figura atasata. Este deocamdata modelul 3D, urmeaza (in curand, sper) si poza reala - am cumparat aproape toate componentele si urmeaza sa le prelucrez filetele. In sfarsit am reusit sa contractez [url=http://www.emargot.ro/pics/large/2572_1915_prd.jpg]cotul acela de 45 de grade, de la Romstal (nu foarte ieftin, as zice) - desi vine abia peste o luna (parca ar fi sfintele moaste... ce-o fi asa rar si pretios la cotul asta, nu pot sa-mi explic) si nu aveau de 1-1/4", ci de 2". Asta e, macar o sa fie piesa cea mai robusta/rezistenta din tot ansamblul - asa cum ar trebui, de fapt, sa fie, nu? Ok, acum urmeaza partea interesanta. De fapt, doua: 1 - Imi puteti spune, va rog, de unde pot face rost de [url=http://imagethumbnails.milo.com/024/833/657/trimmed/24833788_25999657_trimmed.jpg]flanse cu gat filetat interior, de [url=http://ecx.images-amazon.com/images/I/51I8T27UqmL._SL500_AA300_.jpg]1-1/4" si/sau de [url=http://s3.pexsupply.com/images/products/zoom/j-blff-05-3.jpg]2"? Imi trebuie ori una de 2" si una de 1-1/4", ori ambele de 1-1/4" - cum s-or gasi, numai sa nu ma puna distribuitorul/furnizorul sa cumpar minim 10/100/1000 bucati, ca n-am ce face cu ele si sa nu arate [url=http://productimages.grainger.com/is/image/Grainger/1RUK2_AS01?$productdetail$]asa, ca nu tin sa ma fac halterofil. 2 - Care ar trebui sa fie granulatia smirghelului pe care ar trebui sa-l ard ca sa colectez pulberea abraziva, pe care sa o amestec cu ulei (/vaselina?) sa prelucrez filetele racordurilor? >400? >1500? Multumesc. ----------------------------------- ursamajor 24 Oct 2012 09:01 ----------------------------------- Nu prea se folosește cotul de 45 de grade, de-aia e rar și mai scump. ----------------------------------- saiph 24 Oct 2012 09:08 Re: ----------------------------------- Pai atunci de ce s-au mai obosit sa-l produca :D :D Sunt carcotas.. :P Nu, inteleg aspectul asta, dar ce ma deranjeaza, e ca nici macar 1-2 bucati nu tin pe stoc. Asa, macar de show: "uite, nene, asa arata unu de-asta. putem sa-ti facem rost; zi cate bucati vrei (minim una!)". Ba mai mult, unii comercianti sustineau ca nici macar nu exista asa ceva. Stii, ca taranu, cu girafa :)))) ----------------------------------- ursamajor 24 Oct 2012 09:12 ----------------------------------- Da, am lucrat vreo 3 ani în construcții și nici măcar o singură dată instalatorii n-au cerut să aprovizionez cot la 45. Preferau să folosească autogenul pentru înclinări de-astea ciudate. Dacă vor vedea că crește cererea pentru ecuatoriale, poate se vor decide să le aducă pe stoc. :wink: ----------------------------------- saiph 24 Oct 2012 09:31 Re: ----------------------------------- Nenea [url=http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=689]asta zice ca a folosit de 150. Ma gandesc sa nu fie prea mare, nu stiu ce sa zic. Dat fiind ca el a folosit de 2" iar eu am de 1-1/4" :-? Daca nu gasesc pe aici flanse, am sa incerc si prin alte tari... ----------------------------------- Erwin 24 Oct 2012 10:58 ----------------------------------- Flanșele le-am făcut custom, la strungar. E cel mai la îndemână așa. Spor la construit! M-am apucat și eu de o nouă montură piston mică, pentru tele-ul mak-cass MTO-11CA. Dar va fi în gen AZ3, fără contragreutate. ----------------------------------- saiph 24 Oct 2012 11:09 Re: ----------------------------------- O, super! Spor la mesterit, Erwin! ;) Ia uitati cum a iesit monturica asta: http://www.youtube.com/watch?v=dsAVbrYFj58 Mi se pare de-a dreptul uimitor cat de bine se poate misca... Flansele alea, dar-ar naiba, exista, ca doar le vad pe monitor :)) O sa le am pana la urma, orice ar fi. ----------------------------------- alex1209 24 Oct 2012 13:13 ----------------------------------- Astazi am fost la Calor SRL si mi-au spus ca nu mai fac flanse :( Am gasit-o pe internet si m-am dus la firma cu speranta sa gasesc la ei(pe internet au subiect despre flanse, dar produse nu) dar m-am inselat. ----------------------------------- Erwin 24 Oct 2012 13:19 ----------------------------------- Merci, Saiph, montura din filmuleț are rulmenți, nu merge pe filet. O montură pipe adevărată merge pe filet și nu are cum să se rotească mai mult de o tură fără să capete joc prea mare sau să se strângă. ----------------------------------- saiph 24 Oct 2012 15:52 Re: ----------------------------------- @Alex, ms pt pont. Tocmai ma batea gandul sa mai incerc, dar se pare ca tot din afara vine speranta... @Erwin, pai cu rulmenti, mi-am dat seama, la cat de lin se misca, nu cred ca filetele i-ar fi permis ;) Apropo, la prelucrarea filetelor, spirele care deja au diametrul nominal corect (adica nu se impaneaza) mai sufera micro-aschieri in timpul prelucrarii spirelor ale caror flancuri freaca pana la intepenire? ----------------------------------- Erwin 24 Oct 2012 17:16 ----------------------------------- mai suferă, normal, dar pentru că apăsarea este mai mică la un moment dat după multe curse intervalul se egalizează și montura va merge cel puțin 180 grade cu joc foarte mic. Depinde cât de răbdător ești la polizat... ----------------------------------- alex1209 24 Oct 2012 18:02 ----------------------------------- Sa va spun ceva. Eu, personal, decat sa dau 200lei pe o flansa( http://www.okazii.ro/tuning-auto/xenon-kit/vand-flanse-opel-calibra-a119105509 ) mai bine ma lipsesc. Ce am pus in paranteza este un exemplu, care daca as comanda 2 flanse noi cu gauri si filet eu cred ca trece usor de 150lei/buc. ASA CA LUATI CIOCANUL, FIERASTRAUL SI BORMASINA SI SA NE FACEM FLANSE!! :D @ Saiph, nu ceda, am gasit alta firma, nu te grabi sa dai comanda in afara. Eu le-am trimis mesaj si in 1-2ore mi-au raspuns, le-am spus cat de cat dimensiunile dar mi-au cerut un desen tehnic, acum poate s-a terminat programul si nu mai raspund asa repede. Uite aici site-ul http://www.metval.ro/ Sa-ti dau un pont: cand le trimiti mesajul, sa le trimiti si un desen tehnic, eu n-am mai avut timp astazi, si imi ia ceva sa fac un desen tehnic(chiar imi place sa fac desene tehnice, serios :) ) Bafta Saiph, sa imi zici si mie cati bani iti iau astia pe flanse, poate daca sunt ieftine, iau si eu :mrgreen: ----------------------------------- alex1209 24 Oct 2012 18:08 ----------------------------------- SAU http://euro-instal.ro/flansa-stas-8014-pn16-dn65.html :D ----------------------------------- saiph 24 Oct 2012 20:09 Re: ----------------------------------- Multumesc mult pt pont, Alex ;) Totusi, flanse de tipul ala, din otel, am gasit si la Romstal, dar nu am cumparat; una pt ca erau cam scumpe (cam 60 lei/buc), dar cel mai mult mi-a displacut ca era foarte masiva, fiind atat de groasa (cam jumate din toata constructia pana acum, era o flansa de-asta). Asa ca, mai caut zilele astea pe la Brico, Practiker, Hornbach, Dedeman, Obi si care or mai fi, desi parca ma astept sa-mi ofere solutii "de-a gata", nu piese de schimb. Asa, mai degraba as incerca la centrele astea de materiale de constructii - am vreo 2-3 prin zona, sau daca nu merg in vest, pe la Valea Cascadelor si ce alte strazi mai sunt spre centura, cu magazine de profil... Daca nu si nu, merg si mai in vest. Undeva tot trebuie sa gasesc ce caut :D ----------------------------------- saiph 29 Oct 2012 12:14 Re: ----------------------------------- Salut. Revin cu o imagine - vedere 3D izometrica cu decupare partiala - a viitoarei monturi ecuatoriale din conducte si racorduri filetate; si cu o intrebare, referitoare la modul in care se misca. Inca nu e gata - mai caut flanse pt ea. Cotul va fi unul de 2", pt ca asta am gasit. Azi aflu, de la alt magazin, daca au si pe 1-1/4". Poza este ASTA. Ma pregatesc sa-i montez niste rulmenti (radiali, cu bile) pentru a-i prelua jocul care va rezulta intre flancurile filetelor, dupa prelucrare. Filetele vor avea doar rolul de suport pt elementele din constructie, nu neaparat si functional - voi lasa asta in seama rulmentilor, pentru o miscare mai lina si fara hopuri. Cele doua perechi de rulmenti, cu fi30 la exterior si fi10 la interior, vor sta prinsi in interiorul niplurilor si reductiilor si vor avea un ax central prins solidar cu flansa care va tine instrumentul (papucul de talpica Vixen), respectiv un ax prins pe T-ul de declinatie. Pentru blocarea pozitiei pe oricare din cele doua axe (RA, Dec), ar fi mai indicat un surub care sa infraneze pe axul care trece prin rulmenti, sau unul care sa impinga in filetul niplurilor care sustin T-urile? Asta cu conditia sa echilibrez bine din start montura + instrumentul. Ma gandesc ca filetele, odata prelucrate, parca nu-mi vine asa usor sa le amprentez cu surubul transversal ori-de-cate-ori vreau sa blochez axa. Iar pe de alta parte, sa impingi intr-un ax care are rol de a mentine miscarea fina (riscand astfel producerea unor jocuri/batai radiale) parca nu e tocmai o idee isteata. Aveti alte sugestii? Voi cum ati face? :) Multumesc ----------------------------------- alex1209 29 Oct 2012 12:26 ----------------------------------- Interesante imagini Saiph :) Am gasit in Piatra Neamt o firma pentru roti si axe melcate. Vreau sa ma ajutati sa aflu niste dimensiuni, va rog. Firma este SC LERA SRL . Iata mesajul pe care mi l-au trimis inapoi dupa ce le-am spus ca vreau o roata melcata cu diametrul de 40-50mm, cu 100-120 dinti si un ax melcat: "Pentru confectionarea rotilor melcate ale reductoarelor este nevoie de cateva date ale melcului, cum ar fi: diametrul exterior al melcului, numarul de inceputuri si pasul. Pentru verificare am nevoie si de distanta dintre axe. Nu va pot da un pret fara aceste date." Astept ajutor pentru aceste masuratori cat mai repede ----------------------------------- saiph 29 Oct 2012 12:41 Re: ----------------------------------- Din cate stiu, EQ5 spre exemplu, are 144 dinti (135, dupa altii; 180 dupa alti... "altii"). Dar diametrul este mai mare, parca 80mm. Cel mai bine ar fi sa ai cat mai multi dinti, pt o miscare cu joc cat mai mic, continua. Nu am la mine STAS-ul si indrumarul pt proiectarea angrenajelor melcate, dar in mod clar, trebuie corelati toti parametri: diametrul coroanei, inaltimea, diametrul melcului (trebuie decupat un tor din coroana, ca sa angreneze fara frecari si pe suprafata cat mai corect profilata), lungimea, numarul de dinti/inceputuri, pasul / modulul dintelui, distanta intre axe.. Numarul de inceputuri ar trebui sa fie 1. Raportul de reducere a vitezei periferice e in functie de el - cu cat ai mai putine inceputuri, cu atat raportul e mai favorabil vitezelor mici de revolutie la coroana. Am gasit pe net, odata, niste melci mici, dar sunt pe un standard american, nu am gasit si coroane pt ei... Ma batea gandul sa fac un angrenaj din-asta, pt o viitoare montura eq home-made. Am ramas cu melcii :D Aveam in laboratorul de mecanisme un angrenaj melcat si ma jucam mereu cu el. Ma intreba proful de ce mi se pare asa interesant si o data chiar i-am povestit la ce se foloseste (in "universul meu"). I s-a parut amuzant, mai mult pt ca nici unul din colegi nu parea atras de nici unul din "exponatele" de acolo. ----------------------------------- alex1209 29 Oct 2012 12:47 ----------------------------------- 80 mm mi se pare prea mare. Sa spunem pentru o montura EQ homemade este de ajuns un diametru de 50-60mm? Si un numar de dinti de 150? O vizualizare a datelor pentru firma ar fi: Diametrul exterior: 60mm Numarul de inceputuri: 150 dinti Pasul: 1 Distanta dintre axe: - (care axe? :?: asta cum se afla?) ----------------------------------- saiph 29 Oct 2012 12:52 Re: ----------------------------------- Pai 150 dinti s-ar putea sa fie prea multi, raportat la diametru, si-ti ies prea mici - creste riscul sa te apropii de tensiunea maxima admisibila in dinte. Distanta intre axa melcului si axa coroanei. Rezulta din diametrele coroanei & melcului, modulul dintelui (inaltime, latime), pasul.. Poti incepe proiectarea de la modul in care trebuie sa se miste: o rotatie pe zi, deci 360 grade in 24x60min, adica 1/4 de grad pe minut. Sau, altfel spus, stii ca intr-o ora trebuie sa parcurgi 15 grade. Si vezi pt ce numar de dinti obti un pas rezonabil (sa angreneze cel putin 3 dinti), astfel incat, pt un inceput al melcului, sa ai un modul al dintelui care sa permita functionarea sub limita admisibila a tensiunii de rupere a materialului din care e facut angrenajul. Mai pui in ecuatie si turatia motorului de angrenare (optional..) si te-ai facut cu home-made tracking ;) ----------------------------------- alex1209 29 Oct 2012 12:55 ----------------------------------- Diametrul exterior: 60mm Numarul de inceputuri: 120 dinti (asa e mai bine? sau scad la 100?) Pasul: 1 Distanta dintre axe: - (sa inteleg ca asta o afla ei din datele de mai sus? :?: ) ----------------------------------- saiph 29 Oct 2012 12:58 Re: ----------------------------------- Se "imperecheaza" cu STAS-ul in mana. Nu le mai stiu pe de rost :) Poti cel mult sa le zici, ca idee, in ce gama vrei sa se situeze diametrul / diametrele si pasul / nr de inceputuri si sa-ti caute in lista de produse o pereche melc-coroana pe cele care au modulul cel mai bun (pt dinti cat mai multi). Daca au la vanzare, sigur sunt proiectate sa nu depaseasca S_ma (tensiunea (sigma) maxima admisibila) ----------------------------------- alex1209 29 Oct 2012 13:13 ----------------------------------- Hai ca le-am trimis mesajul. Acum astept sa vedem ca OFERTA SOC imi fac. Dar ca sa nu ma sperii prea rau, cam cat costa? :mrgreen: Poate voi stiti... ----------------------------------- Erwin 29 Oct 2012 14:06 ----------------------------------- Numărul de dinți al roții melcate este bine să fie divizibil cu 12 sau alt multiplu de 3, poate fi și 150 sau 180. Numărul de începuturi trebuie să fie 1 (unu). Pentru calculul modulului (implicit rezultă pasul) trebuie neapărat să cunoști încărcarea monturii, forțele și momentele care vor acționa asupra angrenajului. Diametrul roții melcate și al melcului rezultă din numărul de dinți și modul. Cred că modul 1 este prea mic pentru o montură care să ducă 5Kg. Ai putea determina invers alegând dintr-o gamă de produse STAS un angrenaj corespunzător și să iei de acolo datele. Cel mai important lucru la o montură este precizia angrenajului. Precizie mare se poate obține numai dacă se folosesc materiale de calitate și mașini unelte de precizie. Melcul este bine să fie tratat termic (oțel călit) și apoi rectificat. Toate operațiile necesare costă. Nu te poți aștepta la un preț mic decât la un produs de serie mare unde se recuperează costurile din volum. Un angrenaj melcat cu carcasă cu tot, bun pentru o ecuatorială, în Germania costă de la 130 de euro în sus. Iată un link găsit cu google de unde poți lua un catalog ca să-ți faci o idee: http://www.renold.de/EN/Products/Gears/LooseGears/Commercial_wormgears.aspx ----------------------------------- alex1209 29 Oct 2012 15:19 ----------------------------------- Dl. Erwin, imi puteti calcula tot ce trebuie pentru o roata melcata cu diametrul de 60mm? Vad ca aveti mai multe cunostinte in angrenaje. Va rog!! Ca sa le trimit masurile si tot ce trebuie bine. :P ----------------------------------- StarChild 29 Oct 2012 15:30 ----------------------------------- la servici am folosit angrenaje de precizie de la baietii astia: http://www.maedler.de/Category/1643/1619/705/743.aspx sper sa te ajute... ----------------------------------- alex1209 29 Oct 2012 15:39 ----------------------------------- Stiu romaneste baietii aia? :mrgreen: ----------------------------------- StarChild 29 Oct 2012 15:42 ----------------------------------- Stiu romaneste baietii aia? :mrgreen: germana/engleza stiu :roll: ----------------------------------- alex1209 29 Oct 2012 15:45 ----------------------------------- La engleza sunt cam mediu... :roll: Poti trimite tu pentru mine o intrebare/mesaj? ----------------------------------- StarChild 29 Oct 2012 15:46 ----------------------------------- La engleza sunt cam mediu... :roll: Poti trimite tu pentru mine o intrebare/mesaj? alege reperele care te intereseaza si da-mi pe PM o adresa de yahoo, sa te pun in Cc. ----------------------------------- saiph 29 Oct 2012 15:52 Re: ----------------------------------- Salut. Revin cu o imagine - vedere 3D izometrica cu decupare partiala - a viitoarei monturi ecuatoriale din conducte si racorduri filetate; si cu o intrebare, referitoare la modul in care se misca. Inca nu e gata - mai caut flanse pt ea. Cotul va fi unul de 2", pt ca asta am gasit. Azi aflu, de la alt magazin, daca au si pe 1-1/4". Poza este ASTA Ok, nu vreau sa par pisalog sau nerabdator :D Dar totusi, vreo idee? ----------------------------------- Erwin 29 Oct 2012 15:57 ----------------------------------- din experiența de până acum pot spune că frânele pe disc sunt mai bune decât pe axă. Eu aș face la strung discuri undeva în exteriorul fitingurilor pe care aș pune saboți sau un alt disc de presiune. Așa merg și monturile comerciale, numai că unul dintre discuri are și roata melcată de acționare. ----------------------------------- Erwin 29 Oct 2012 16:01 ----------------------------------- Alex, calculele necesare sunt prea complicate, nu mai am la îndemână STAS-ul și nici Atlasul de reductoare unde aveam formulele de calcul. Eu aș lua angrenaje gata făcute/calculate care să corespundă ca număr de dinți și dimensiuni, din ce găsești pe net și acele dimensiuni să le dai la firmă. ----------------------------------- saiph 29 Oct 2012 16:43 ----------------------------------- din experiența de până acum pot spune că frânele pe disc sunt mai bune decât pe axă. Eu aș face la strung discuri undeva în exteriorul fitingurilor pe care aș pune saboți sau un alt disc de presiune. Așa merg și monturile comerciale, numai că unul dintre discuri are și roata melcată de acționare. Aaa :D pare o idee buna. De exemplu, la RA, sa-i pun in coada (spre partea dreapta-jos), pe axul care iese prin reductie, un disc si sa-l presez cu un "robinet". In felul asta forta de franare se manifesta in lungul axului, iar frecarea se disipeaza pe o suprafata mai mare. Iar pr Dec as putea sa.. :-? Daca e sa-i pun un disc, unde-l mai montez? Si cum il actionez? Reductia aia suporta contragreutatea, ar fi aiurea sa o folosesc pe post de frana. Prin tija CG e si mai aiurea, decat daca nu cumva o fac solidara cu axul - ceea ce nu prea as avea cum si/sau de ce s-o fac. Cu toate ca la monturile comerciale asa functioneaza - dar constructia e putin mai complexa decat un simplu racord filetat. Sa incerc cu un mecanism tip "penseta", la gatul flansei care se conecteaza prin niplu la T-ul de Dec? ----------------------------------- tudorandu 29 Oct 2012 19:16 ----------------------------------- La montura a carei foto am mai postat-o si pe alt topic , angrenajele sant facute cu un ministrung Iata si saitul :http://www.mini-lathe.org.uk/making-telescope-worm-wheels-gears-mini-lathe.shtml Este acolo un ghid pas cu pas despre cum e facut ( pentru cine se pricepe :D ) ----------------------------------- Mircea Pteancu 29 Oct 2012 20:45 ----------------------------------- Rotile melcate de modul mic (''cu dinti multi'') se pot face ,la nivel de amator,pe strung ,cu tarodul. Procesul este descris in cartea lui Kulin ''A Tavcso Vilaga''. Daca-mi amintesc bine,tarodul se prinde cu coada in universal si se sprijina la capatul opus in varf/papusa mobila iar roata melcata este fixata in port-cutit intr-un dispozitiv care-i permite un singur grad de libertate:rotatia in jurul axei proprii,asezata vertical. Melcul este un surub metric cu pasul corespunzator filetului tarodului. Mircea ----------------------------------- saiph 29 Oct 2012 23:20 Re: ----------------------------------- Salutare. Am gasit o firma care distribuie diverse componente pt instalatii termo-hidro. Am ramas uimit cata varietate de flanse au la dispozitie. Iar romanasii nostri se uita patrati cand le ceri :D http://search.hardwarestore.com/Search.aspx?query=floor%20flange Din pacate nu livreaza decat in State, dar ne putem descurca. Avem oameni acolo, care pot expedia apoi coletul. Incep faza finala de aprovizionare; daca nici saptamana asta nu gasesc piese la nici unul din magazinele ramase pe lista, trec la fapte - dau comanda pt flanse la HardwareStore. ----------------------------------- saiph 29 Oct 2012 23:30 ----------------------------------- Iar pr Dec as putea sa.. :-? Daca e sa-i pun un disc, unde-l mai montez? Si cum il actionez? Reductia aia suporta contragreutatea, ar fi aiurea sa o folosesc pe post de frana. Prin tija CG e si mai aiurea, decat daca nu cumva o fac solidara cu axul - ceea ce nu prea as avea cum si/sau de ce s-o fac. Cu toate ca la monturile comerciale asa functioneaza - dar constructia e putin mai complexa decat un simplu racord filetat. Sa incerc cu un mecanism tip "penseta", la gatul flansei care se conecteaza prin niplu la T-ul de Dec? Ma gandeam ca pt Dec sa folosesc metoda cu blocare dubla - mansonez axul cu o teava groasa (pt marirea suprafetei de contact si micsorarea posibilelor jocuri) solidara cu el si blochez cu doua suruburi, diametral opuse, montate in T-ul de Dec, din care unul sta aproape tangent, iar celalalt intervine doar in momentul blocarii efective. Desigur, nu las pe seama unui singur surub actionarea "franei", dar ma gandeam ca tot e mai bine decat sa ma complic cu alte sisteme/mecanisme ineficiente si care mai pot provoca si avarii. Refac "poza" si revin, poate mai apar idei :D ----------------------------------- saiph 31 Oct 2012 13:28 Re: ----------------------------------- Salutare. Am gasit o firma care distribuie diverse componente pt instalatii termo-hidro. Am ramas uimit cata varietate de flanse au la dispozitie. Iar romanasii nostri se uita patrati cand le ceri :D http://search.hardwarestore.com/Search.aspx?query=floor%20flange Din pacate nu livreaza decat in State, dar ne putem descurca. Avem oameni acolo, care pot expedia apoi coletul. Incep faza finala de aprovizionare; daca nici saptamana asta nu gasesc piese la nici unul din magazinele ramase pe lista, trec la fapte - dau comanda pt flanse la HardwareStore. Salut. Am epuizat magazinele din tara la care as fi putut gasi piesele care-mi lipsesc, asa ca trec la planul B. As vrea sa stiu cati doritori mai sunt pentru flanse de tipul celor din linkul de mai sus, ca sa stiu cate comand. Deocamdata am pe lista 4 bucati. Are cine sa ni le trimita in tara, deci nu sunt probleme la transport. Astept pana vineri. Multumesc. L.E.: Cam asa va arata, in final. Am inglobat si recomandarile primite pentru solutiile de care aveam nevoie pt franare [url=http://s120.photobucket.com/albums/o167/saiph_ro/instruments/CAD%20stuff/?action=view¤t=rev-frames-all.gif] Model 3D pt montura ecuatoriala din racorduri filetate Puteti folosi functia 'zoom original size' ca sa se vada mai mare/clara. ----------------------------------- alex1209 07 Noi 2012 20:27 ----------------------------------- Lamuriti-ma cu ceva, va rog. Eu din cate stiu montura ecuatoriala dupa ce se aliniaza cu steaua polara(Polaris) una dintre axe fixez obiectul(dupa care o intepenesc acolo, iar cealalta axa ramane libera si urmareste miscarea obiectului pe bolta cereasca. Care axa este aia care urmareste miscarea obiectului? Imi puteti prezenta o demonstratie video in care o montura este fixata pe un obiect si apoi ramane doar sa-l urmareasca? ----------------------------------- saiph 15 Noi 2012 14:49 Re: ----------------------------------- Axa RA este cea care ramane in miscare mai tot timpul observatiilor. Sper sa fie destul de explicit nenea asta: http://www.youtube.com/watch?v=UtZEgMOwFeU ----------------------------------- ursamajor 15 Noi 2012 15:26 Re: ----------------------------------- Axa RA este cea care ramane in miscare mai tot timpul observatiilor. ...dacă îi faci alinierea polară bine, e nesemnificativă deplasarea pe Dec. Am stat ore întregi cu Jupiter în ocular, fără a necesita corecții. ----------------------------------- alex1209 18 Noi 2012 21:57 ----------------------------------- Gata, am inteles care-ce axa trebuie sa urmareasca stelele :D Va multumesc ----------------------------------- tudorandu 22 Noi 2012 20:05 ----------------------------------- Iata inca un tip de montura ecuatoriala Mi se pare interesanta si e facuta aproape toata din lemn Am si planurile ,dar sunt in format DWG si nu le pot pune , dar se pot descarca de aici: http://users.telenet.be/Urania2/Equatoriaal/CDUindex.htm ----------------------------------- alex1209 22 Noi 2012 22:03 ----------------------------------- Foarte tare montura :D . Dar am o intrebare, inaltimea este reglabila sau fixa la 45 de grade? Ca nu prea imi dau seama :? Multumim pentru montura Tudorandu :wink: ----------------------------------- tudorandu 22 Noi 2012 22:57 ----------------------------------- Nu stiu daca are reglaj , m-am uitat pe planuri la munca ( acasa nu am Autocad instalat) dar daca nu are, cred ca e usor de facut asa ceva , + ca si talpa ar trebui sa aiba niste suruburi de reglaj ----------------------------------- tudorandu 23 Noi 2012 09:51 ----------------------------------- Iata si planurile in format PDF ----------------------------------- saiph 29 Noi 2012 00:14 Re: Pipe EQ mount ----------------------------------- Salut. Un mic update intermediar, in legatura cu montura din racorduri filetate: mi-a sosit cotul de 45 de grade, de la Romstal :D :D Seamana destul de bine cu [url=http://s120.photobucket.com/albums/o167/saiph_ro/instruments/CAD%20stuff/?action=view¤t=pipe-eq-mount-Tair-c80.png]modelul 3D. Ceva mai scund cotul decat credeam, dar e de bine. Partea buna e ca l-au putut aduce (pe comanda, ce-i drept); partea mai putin buna e ca nu au dimensiuni mai mici de 2" (asta e, e bun si asta) si a venit dupa 40 zile (prima data mi-au zis 30, iar cand m-am prezentat sa-l ridic, ma mai amanasera pana pe 17 Dec.) Cam asa arata pana acum "proto-montura" din racorduri. Urmeaza partea distractiva: prelucrarea filetelor (13 bucati - cu noroc! ;) ) si montarea rulmentilor. Am mici dubii in privinta trepiedului, dar o sa vad cum se comporta - doar cu montura - si daca incepe sa batzaie din toate suruburile, ma voi gandi la alt hub pt picioare (profile dreptunghiulare de otel - 90cm). Mai trebuie sa-mi soseasca flansele (nu mai devreme de 2-3 saptamani, se pare) si sa largesc gaurile la greutati. Am o promisiune in sensul asta, de la unul din baietii nostri priceputi la mesterit pe masini de atelier - singura problema ar fi sincronizarea... sper sa o rezolvam in curand :) Cam atat, deocamdata. Revin dupa ce o definitivez si testez, cu un review. Spor! ----------------------------------- Erwin 29 Noi 2012 00:35 ----------------------------------- Ohoo! Începe să arate! La trepied ai amplasat greșit brațele de rigidizare, trebuie puse la mijloc, ca să fie maxim de eficiente trebuie să formeze triunghiuri echilaterale. Eventual le mai scurtezi. Într-adevăr, placa de montare e cam subțirică. Ai putea s-o dublezi măcar și să pui niște distanțiere între cele două plăci. ----------------------------------- saiph 29 Noi 2012 01:11 Re: ----------------------------------- :) Intr-adevar, bratele spiderului nu sunt tocmai unde trebuie, iar asta e din cauza ca picioarele erau mult mai lungi (cu > 40+cm), iar spiderul a ramas pe loc dupa scurtare. Placa m-ar ingrijora si nu prea, desi am sa incerc sa mai fac rost de o dublura, sau de alta mai zdravana. Balamalele in schimb nu mi se par o idee tocmai stralucita - la vremea la care le-am montat, pentru ce avea de sustinut (un alt fel de pseudo-ecuatoriala... nu intru in detalii, era mult prea primitiva, desi avea motorizare) erau suficiente; acum nu mai sunt. Eventual am sa fac un hub cu urechi mai rezistente, sudate de o placa mai groasa, cum am mai vazut pe aici pe forum. Multumesc pt sfaturi ;) ----------------------------------- Erwin 29 Noi 2012 01:41 ----------------------------------- Cred că cel mai bun sistem de prindere a picioarelor este cel de la trepiedul de teodolit. Nu e o balama ci între cele două tije este un ax rigid care vine prins de hub cu niște eclise. Eclisele sunt separate sau fac corp comun cu o placă și se pot strânge pentru a se scoate jocul complet. La următorul trepied am să folosesc acest sistem. Am mai văzut ceva similar la trepiede foto/video profesionale. ----------------------------------- alex1209 01 Dec 2012 21:13 ----------------------------------- Am gasit aici ceva 8) Dar e un pic cam scump :lol: http://www.sculeserviceauto.ro/eshop/index.php?productID=9693 ----------------------------------- Erwin 02 Dec 2012 17:50 ----------------------------------- Volanta aia este pentru un motor de camion, ce vrei să faci cu ea? Are dinți drepți, se folosește pentru uniformizarea mișcării motorului iar la pornire se angrenează cu electromotorul prin sistemul numit "bendix". Este atât de grea încât o poți pune la baza unui pilon care să țină un telescop. ----------------------------------- alex1209 02 Dec 2012 17:53 ----------------------------------- Eu nu fac nimic cu roata aia, am dat-o doar ca exemplu, poate cineva are nevoie :) . ----------------------------------- dragos.n 02 Dec 2012 19:44 ----------------------------------- Eu am o roata dintata cu 144 de dinti, din alama, cu un diametru de vreo 140mm. Nu mai stiu exact, si nu am acum timp sa o caut. Are dinti drepti, dar asta nu ar fi o problema, ca se poate pune un melc inclinat. Din pacate nu am si melc pentru ea. Eu nu cred ca o s-o mai folosesc, asa ca poate o s-o ''disponibilizez'' ----------------------------------- alex1209 02 Dec 2012 20:23 ----------------------------------- Dragos, dar mai mici nu ai, cum ar fi pentru o montura? :mrgreen: ----------------------------------- dragos.n 02 Dec 2012 22:33 ----------------------------------- Parca mai am. O sa ma uit. ----------------------------------- dragos.n 03 Dec 2012 02:33 ----------------------------------- Am gasit rotile, si maine o sa le fac poze si o sa le masor. La unele am si niste inlocuitori de melci. Pana maine, am sa pun o adresa de la un magazin de roti dintate, desi preturile sunt cam, oho, mari. Dar poate vrea cineva. Au si roti melcate, si melci. http://www.sdp-si.com/eStore/CoverPg/Gears.htm Si inca un magazin mai ieftin, de unde am cumparat si eu niste roti, dar unde melcii si rotile melcate pe care le au sunt din plastic http://www.motionco.co.uk/gears-c-32.html ----------------------------------- dragos.n 05 Dec 2012 16:56 ----------------------------------- Am facut fotografiile rotilor si masuratorile. Cele doua roti mici si negre sunt din otel si au diametrul interior de 32,2mm, si unul exterior de 44mm. Ambele au un shtutz pentru fixare in interior. Se vede la una din ele. Grosimea lor este insa diferita, una are la nvelul dintilor 4,5mm, cealalta are 9,5mm. Dintii sunt in numar de 52 la ambele roti, si sunt drepti, dar daca melcul este asezat, putin inclinat poate functiona bine. Modulul pare sa fie 1,25, dar nu sunt sigur. Pentru fiecare am gasit niste inlocuitori de melci din bronz cu diametrul exterior de 13,5 si gaura cu diametru intern de 7mm. Roata cea mica de bronz are diametru exterior de 53,4, cel interior de 5mm, grosimea la nivelul dintilor de 3,2mm iar in jurul axului de 12,5mm. Numarul de dinti este de 60 si modulul pare sa fie 1. Roata cea mare din bronz are diametrul exterior de 145mm, interior 5mm, grosime la dinti 3mm iar la ax 24mm. numarul de dinti este 144, iar modulul pare tot 1. Estimarea modulului am facut-o prin comparatie cu niste roti aduse din Anglia. Edit. La o examinare mai atenta, am vazut ca modulul rotilor de bronx este un pic mai mare decat 1, dar nu stiu cat exact. Astfel, la acelasi diametru cu o roata cu modul 1 din Anglia, roata mica de bronz are cu 4 dinti mai putin.