----------------------------------- jimao22 09 Apr 2012 21:37 Plannere de astronomie ----------------------------------- Buna seara, Date fiind conditiile meteo din ultima vreme si fiindca nu am putut sa testez pe teren micile imbunatatiri facute set-up-ului meu, m-am afundat in studiul softului astronomic. Si fiindca in orice lucru facut cu cap si care are o finalitate palpabila trebuie planuit cu grija, m-am preocupat un pic de partea de "planning" a unei sesiuni astronomice. Este o parte pe care - cu 2 exceptii pe care le cunosc personal - nu am vazut-o la nimeni de pe forum sa fie utilizata si consider ca este o mare pierdere. Asta, deoarece un plan bun este ca si un desen tehnic in industrie - iti permite sa vezi si sa urmaresti ce ai de facut si sa eviti greselile. De asemenea, iti optimizeaza (in astrofotografie mai ales - dar nu numai) sesiunile de observatii prin faptul ca poti alege cele mai bune momente de observat/fotografiat, atunci cand intunericul este maxim si obiectele vizate sunt cat mai sus. Evident, daca se doreste o singura tinta de a fi fotografiata, nu ai nevoie neaparat de un planner. Dar daca folosesti o strategie in care urmaresti mai multe obiecte si vrei ca si conditiile in care le pozezi sa fie optime, poti stabili un plan in care in nopti succesive pozezi aceeasi serie de obiecte in conditiile optime. La sfarsitul unui interval de cateva nopti, obtii fotografii perfecte ale mai multor obiecte urmarite. Am avut in vedere cateva astfel de programe in analiza mea, pe care voi incerca sa o sustin in postarile ce vor urma. Astro Planner Deep Sky Planner CCD Navigator Eye&Telescope The Sky Tools3 ACP Planner Le-am incercat pe toate si am urmarit toate tutorialele gasite. Am sa va spun concluziile mele in cele ce vor urma. Daca are cineva si alte pareri, suntem (sper) cu totii interesati sa le aflam. Cu stima[/b] ----------------------------------- jimao22 09 Apr 2012 22:33 ----------------------------------- Astro Planner este primul program de acest gen care mi-a captat atentia si pe care am dorit la un moment dat sa il cumpar. Versiunea demo se poate descarca de aici http://www.astroplanner.net/download.html si functioneaza avand toate functiile active (scuzati pleonasmul). Ca majoritatea programelor de acest fel, exista tab-uri in care se introduc datele echipamentului propriu, a locatiei, a datei la care se doreste planificarea. Dezvoltatorii programului au fost destul de marinimosi cu cei ce incearca programul, lasand la dispozitie pentru incercare obiecte din 3 cataloage - Messier, NGC si BSC (Bright Star Catalogue) - din cele foarte multe cataloage disponibile cu o licenta full. Functionarea programului este extrem de intuitiva si aici i-as da o nota maxima, practic nu ai nevoie prea mult de help ca sa intelegi cum lucreaza programul. Are si propriul planetariu precum si un tab in care poti vedea campul vizual obtinut printr-o anumita combinatie optica. Are chiar si un instrument de aliniere polara iterativa si unul de aliniere polara prin drift. De asemenea sunt disponibile o multime de scripturi ce pot fi descarcate de pe net si se poate crea propriul script daca ai vre-o idee. Marele minus in opinia mea si care ma face sa nu il iau in considerare din punctul meu de vedere, este faptul ca nu are in lista telescoapelor un telescop care sa mearga in EQMOD. Cum intreaga arhitectura a set-up-ului meu se invarte in jurul EQMOD-ului, este frustrant din punctul meu de vedere acest fapt. L-am intrebat pe Paul Rodman, unul din dezvoltatori daca au in plan sa faca vre-o schimbare in acest sens si mi-a spus ca pentru WINDOWS acest lucru este functional, nu este nimic de acest gen pentru MacOS. Raspunsul sau mi-a venit azi si nu am aflat inca daca este in plan sa fie facut sau exista o optiune pe care eu nu am gasit-o inca sau vre-un script ascuns bine. Programul permite de asemenea sa importi planuri din alte plannere, cum ar fi de exemplu The Sky Tools 3, ceea ce este iarasi un punct urias in plus. Este un program excelent, bine pus la punct si pentru cei care nu sunt legati neaparat de EQMOD in protocolul de comunicare cu telescopul, este cel mai bun program in opinia mea.Ca sa nu mai vorbim ca este si ieftin, daca cineva vrea sa cumpere o licenta ca sa aiba parte de toate inlesnirile oferite de program - 45$. Documentatia este mai mult decat generoasa, exista dua variante de manual de utilizare, unul mai scurt si altul foarte detaliat, de cateva sute de pagini. Puteti vedea despre ce este vorba mai bine doar experimentand voi insiva si jucandu-va cu programul un pic mai mult, sa-i prindeti esenta. Cam atat in seara asta. ----------------------------------- Emil 09 Apr 2012 22:59 ----------------------------------- 1 imagine 1000 cuvinte.... LOL si sa saluti dezvoltatorul din partea mea :-) P.S. EQMOD nu trebuie sa existe in mod explicit, atat timp cat permite conectare la ASCOM, din lista ASCOM alegi EQMOD si voila .... ----------------------------------- jimao22 09 Apr 2012 23:34 ----------------------------------- Buna, Emil. Ma bucur ca am un interlocutor in topicul asta si inca unul de marca. Se pare ca am starnit oarecare interes si ma bucur, trebuie sa facem tot ce depinde de noi sa ridicam standardele forumului pentru ca asta va duce implicit la o ridicare a nivelului celor ce participa la comunitatea noastra si poate ca rezultatele nu vor intarzia sa apara. Revenind la raspunsul tau, uite ce se intampla la mine. Spune-mi te rog daca gresesc undeva. ----------------------------------- Emil 10 Apr 2012 19:25 ----------------------------------- Hm, ciudat mesajul de eroare. La mine sunt cu ultimul ASCOM instalat, OS Win XP Pro (poate pe Win 7 trebuie pornit softul ca admin), montura era deja conectata la maxim iar in soft a luat-o din prima fara nici un fel de probleme. Ce contine log-ul de pe desktop? M-ar interesat tare mult continutul lui. ----------------------------------- jimao22 10 Apr 2012 19:41 ----------------------------------- ...m-ai pierdut un pic... Care log? ----------------------------------- Emil 10 Apr 2012 19:52 ----------------------------------- In captura de ecran la Miscellaneous ai activata optiunea "Save data flow to a text file on the desktop". Continutul lui m-ar interesa, poate asa ii dam de capat. ----------------------------------- jimao22 11 Apr 2012 02:58 ----------------------------------- Fiindca am intrat tarziu in casa, venind de la observatii si vesnicele probe si teste, nu va mai povestesc azi nimic despre urmatorul soft. In schimb am mai facut niste probe cu AstroPlanner-ul si acum imi merge si mie. Se pare ca nu mergea fiindca erau bifate toate telescoapele din lista. Am pornit si MaximDL-ul inainte, asa cum a facut Emil si am pornit AstroPlanner-ul in mod "Run as administrator", ca sa fiu sigur ca nu am uitat nimic. Faptul ca merge imi schimba un pic perceptia asupra sa si probabil ca il voi lua ca si licenta, ca e prea bun. ----------------------------------- Emil 11 Apr 2012 07:53 ----------------------------------- bine ca merge. In legatura cu cumparatul licentei, prima data testeaza-l la sange cu un ochi critic apoi decide. La PHD ai dat de cap la e(o)roare? Daca il pornesti ca admin tot asa zice? ----------------------------------- jimao22 11 Apr 2012 20:41 ----------------------------------- La PHD ai dat de cap la e(o)roare? Daca il pornesti ca admin tot asa zice? Buna observatia ta, esti bun de detectiv. Acum vad ca mesajul de eroare de la PHD - ultima varianta din topicul cu PHD de la sectiunea asta, este identic pana la virgula cu mesajul de eroare de la AstroPlanner. Foarte interesant... Nu am reinstalat PHD-ul ultima versiune, neavand nici o motivatie serioasa sa o fac si sa descopar ce s-a intamplat atunci. Dar nu se stie... Despre plannere, va rog sa ma mai pasuiti o zi, sunt foarte obosit, am dormit extrem de putin in ultima vreme si am si o perioada foarte grea si incarcata la lucru. Nu las lucrurile neterminate niciodata. ----------------------------------- jimao22 12 Apr 2012 15:33 ----------------------------------- Al doilea soft de planificare de care va voi spune impresiile mele este ACP Planner. Este un program free, ce se adauga suitei de programme astronomice de la DC-3 Dreams Software si care se poate descarca de la http://acp.dc3.com/get-planner.html ). Programul este de sine statator fata de restul suitei ACP si are o cu totul alta arhitectura decat cel prezentat inainte, interfata de lucru cu utilizatorul fiind foarte simpla. Arhitectura de care va spuneam nu contine un planetariu integrat sau o interfata de lucru directa cu telescopul, pentru asta el lucreaza integrandu-se intr-un program extern de acest fel si care poate fi TheSKy6, TheSkyX, StarryNight (planetarii) si MaximDL (control telescop/camera). Dar cea mai importanta utilitate a sa este aceea de a fi o parte integranta din ACP Observatory Control, un soft extrem de bine pus la punct (as zice cel mai bun in domeniu) de automatizare a observatoarelor astronomice si comanda a lor remote. Interfata lui ACP Planner permite setarea timpilor de expunere pe eventualele filtre disponibile (filtre ce sunt preluate automat din MaximDL), focusarea si refocusarea dupa un anume interval de timp prestabilit, achizitia de flaturi si setari ale unui eventual rotator daca acesta exista pe set-up-ul vostru si salvarea lor ca si setari sub un anumit nume de unde pot fi preluate usor cand se face planificarea observatiilor/sesiunii foto. Coordonatele obiectelor ce se urmaresc a fi vazute/fotografiate se introduc manual sau se preiau dintr-un catalog sau dintr-o baza de date de pe net (MPCORB de exemplu). De asemenea, prin integrarea avansata a programului cu planetariile, printr-un click-dreapta pe o anumita tinta de pe cerul virtual al planetariului, se poate adauga in mod direct respectivul obiect cosmic in lista de tinte din ACP Planner, unde intra in lista de observatii ce urmeaza a se face si unde se preiau din planetariu inclusive coordonatele obiectului respectiv in mod automat (Starry Night). Pentru a avea in TheSKy6 aceasta optiune, trebuie instalat un applet numit TheSky Plan Capture (lucru pe care eu nu l-am facut inca). Acesta permite acelasi lucru, preluarea rapida a tintelor din planetariu in planer. Este un planner simplu de folosit, nepretentios si usor de invatat. Spre deosebire de precedentul planner, acesta are nevoie de alte programe externe ca sa lucreze, lucru care poate fi bun dintr-un anume punct de vedere (acele programe tot trebuie folosite in cadrul unui observator astronomic daca se doreste un sistem integrat) sau rau (prezenta acestor programe suplimentare nu este necesara pentru un astronom mai putin pretentios si care vrea doar sa faca planificare si control al telescopului printr-un singur program). Alegerea este a voastra. ----------------------------------- Emil 12 Apr 2012 19:47 ----------------------------------- Imi place modul in care prezinti software-ul insa imi face impresia ca ai inceput cam cu pasul 2. Un planner in modul in care prezinti tu softul implica preluarea coordonatelor obiectului, durata si numarul expunerilor pe fiecare filtru in parte si asa mai departe. Totul e OK insa cum stabilesti tintele pe care le poti ataca? Dimensiune minima respectiv maxima, magnitudinea, care obiecte sunt vizibile dintr-un anumit punct de observatie, etc etc. iar aici dupa parerea mea nu ai cum sa treci de CCD Navigator care are si functie de planner (exportand planul de observatie pentru Maxim, CCDAP, ACP). Ar mai exista Tonight Sky insa nu are functii atat de avansate dar este - spre deosebire de CCDNav - gratuit. ----------------------------------- jimao22 12 Apr 2012 22:24 ----------------------------------- Orice sfat este binevenit. Poti sa faci tu completarea de rigoare, esti in mod sigur mai competent decat mine si vreau si eu sa invat cat mai multe. ----------------------------------- auriga 13 Apr 2012 09:34 ----------------------------------- CCD Navigator imi place si mie foarte mult, este intuitiv si simplu, orientat spre astrofoto. Am mai folosit si AstroPlanner ce poate fi utilizat si pentru observatii la ocular, chiar si real-time, dar eu prefer sa am doar telescopul (de preferinta dobsonian), un atlas bun listat in format A3, o lista pregatita dinainte cu obiecte (din plannere, CN, memorie, etc) si o lanterna rosie. ----------------------------------- jimao22 13 Apr 2012 15:26 ----------------------------------- Sigur, Lucian, modul "old fashion" de a face observatii, cu harta si lanterna rosie are un farmec aparte. Si eu am facut asta (e drept, nu prea des). Nu uita insa ca aici incercam sa deschidem o portita intr-o directie destul de putin utilizata si utilizabila in special daca vrei sa faci un observator (ca tot se discuta aprins de asta pe forum) sau un observator remote. Acolo harta nu-ti este de nici un folos. Si apoi, daca vrem eficienta, trebuie sa folosim la maxim ce ne ofera "softo-sfera" ca sa ma exprim asa, pentru a ajunge la parametrii de performanta doriti. Daca am timp, in seara asta am sa mai aduc in discutie un planner. Desigur, nu vreau sa monopolizez topicul, daca vrea cineva sa mai faca asta, poate sa se exprime liber. Rugamintea este sa fie cat mai explicit, sunt convins ca multi nu stiu prea bine despre ce e vorba si o insiruire de termeni arizi si prea tehnici i-ar face sa treaca rapid peste mesajul din text. ----------------------------------- auriga 13 Apr 2012 15:50 ----------------------------------- @Jimao: o paranteza - nu toate aceste softuri sunt dedicate astrofotografiei, de exemplu astroplanner se vede clar ca este facut si pentru observatii la ocular. ----------------------------------- jimao22 19 Apr 2014 19:04 ----------------------------------- Resuscitez acest topic mai vechi fiindca este vorba tot de un planner pe care l-am descoperit de curand, intamplator. Este vorba de What'sUpPlanner. Este FREE si poate fi descarcat de aici: http://www.whatsup.ricksastro.com/ Tot aici gasiti si instructiunile de folosire. ----------------------------------- MrMxyzptlk 19 Apr 2014 20:26 ----------------------------------- Eu personal am investit in SkyTools 3 Professional Edition. Nu am dat bani prima pe Pro, ci am parcurs drumul: Starter Edition -> upgrade pe Standard -> upgrade pe Professional Imi place forte mult programul, plannerul este absolut superb, cu diferite metode de generare a planurilor de la manuala pana la generare din power search sau chiar descarcarea unor librarii online facute de alti utilizatori (multe liste asociate cu diverse carti de astronomie). Alte plus-uri majore: liste updatatate periodic la supernove, cometi si planete minore/asteroizi. Programul permite chiar si cautare in baza de date MPC si adaugarea obiectelor in liste de observatii. Generator-ul current events si special events, cu 1001 de parametrii permite superb sa planific si observatiile planetare, evenimente de tranzite, elongatii, opozitii, fazele lunii etc. Are si generator de efemeride. Partea Real Time am folosit numai de doua ori, prima date cu ceva problema (nu ma mir, a fost prima data cand am incercat asa ceva) a doua oare deja totul a mers perfect. Imi place foarte mult acesta abordare de liste pe care a implementat SkyTools. Un alt bonus enorm, este ca poti sa sociezi la liber echipamentul tau si sa simulezi ce vei vedea sau cum vei vedea obiectele. Hartile generate sunt superbe cu trei parti: naked eye, cautator si ocular. Alt ajutor major pentru astrofotgrafi este ca dupa setarea corecta a echipamentelor iti propune expuneri optime, are calculator de expuneri inclus. Personal nu-mi pare rau de investitia destul de maricica pentru buzunarele noastre, merita acest software toti banii. ----------------------------------- jimao22 19 Apr 2014 21:00 ----------------------------------- Da, stiam ca SkyTools e cel mai bun planner si micul tau review e foarte bun. Este de mult pe lista mea de cumparaturi viitoare. ----------------------------------- Ovidiu M. 06 Dec 2015 19:37 ----------------------------------- Care este softul optim pentru planificare observatii exclusiv vizuale cu urmatoarele aptitudini: posibilitate selectare conditii de observare, posibilitate generare harti printabile A4 si cu acces la baze de date mari inclusiv WDS. Thanks! ----------------------------------- Emil 06 Dec 2015 20:12 ----------------------------------- Salut Ovidiu, cred ca ar merita sa arunci un ochi pe C2A (Computer Aided Astronomy) http://www.astrosurf.com/c2a/english/ Eu nu fac observatii vizuale asa ca am ramas la CCD Navigator. Numai bine Emil ----------------------------------- StarChild 06 Dec 2015 20:57 ----------------------------------- Emil, e super planetariul / planerul asta. Multumesc ! Ceva similar/echivalent pe Android stii ? ----------------------------------- Emil 06 Dec 2015 21:03 ----------------------------------- Asta il folosesc eu https://play.google.com/store/apps/details?id=com.astro.dsoplanner&hl=en versiunea free https://play.google.com/store/apps/details?id=com.astro.dsoplannerfree&hl=en ----------------------------------- Ovidiu M. 06 Dec 2015 21:15 ----------------------------------- Mersi Emil! Pare ca este exact ceea ce-mi trebuie si cred ca pe asta il foloseste si nobody ca raspuns la intrebarea mea. ----------------------------------- nobody 06 Dec 2015 23:14 ----------------------------------- Da, eu folosesc de mult timp C2A (cel indicat de Emil), e gratuit, e intretinut (inca), are cam tot ce am nevoie si se intelege de minune cu montura. Am mai pomenit de el, dar cam degeaba (cu cateva exceptii :) ). ----------------------------------- Ovidiu M. 06 Dec 2015 23:21 ----------------------------------- L-am instalat si l-am bibilit un pic. Nu gasesc o functie care mi-ar fi de mare folos. Sa spunem ca vreau sa fac observatii in data x in intervalul orar y si z. M-ar interesa sa stiu in acel interval orar ce pot vedea in functie de criteriiile de observatie. Poate asa ceva? ----------------------------------- nobody 07 Dec 2015 00:47 ----------------------------------- Schimba data (da dublu click jos unde-ti arata ceasul), deschide Observation Planner, selecteaza ce te intereseaza si da-i sa copieze in Observation Scheduler (un buton mic ce are desenat un ceas). Apoi deschide Observation Scheduler, foloseste Date of map, scrie (manual) ora la care vrei sa incepi observatiile, bifeaza Plot observation paths si da-i Compute. Nu te speria cand vezi ca nu pusca calea de observare cu obiectele selectate, e normal, calea e corecta, doar stelele se mai muta pe cer, intre timp. :wink: Mai poti schimba ordinea si intervalele de observare, oricum e orientativ, doar nu te pui sa observi cu cronometrul. Ah, nu uita sa pui data si ora la loc pe harta dupa ce ai terminat: Use PC Date & Time Mai multe detalii: How do you Plan Observations? How do you Schedule Observations? Help index: http://www.astrosurf.com/c2a/english/support/help/Index.htm Sper sa te ajute. ----------------------------------- Ovidiu M. 07 Dec 2015 07:31 ----------------------------------- Da, mersi. Aseara eram prea obosit ca sa mai studiez manualul de utilizare. ----------------------------------- Ovidiu M. 08 Dec 2015 23:27 ----------------------------------- Emil - softul indicat de tine pt android DSO planner mi se pare extraordinar. Ai putea sa-mi confirmi daca are si optiunea de a selecta la stele duble si separarea minima pe care sa o aiba in vederea generarii listei de observat? ----------------------------------- Emil 08 Dec 2015 23:48 ----------------------------------- Pentru detalii vezi http://www.dsoplanner.com/Main_Page Manual http://dsoplanner.com/files/DSO_Planner_User_Manual.pdf Copy-Paste rapid Double Star catalog. Brightest Double Stars (2 300 stars), Washington Double Star Catalog (120 000 stars), double stars from Yale catalog. Info Panel with PA and separation for each component. Eu as zice sa contactezi dezvoltatorul, este foarte rapid in a raspunde insa nu stiu cat de rapid implementeaza o cerinta, (la mine este de mult pe lista vizualizare FOV tip CCD definit). Numai bine Emil ----------------------------------- Ovidiu M. 09 Dec 2015 03:01 ----------------------------------- Ok, thanks. ----------------------------------- Ovidiu M. 09 Dec 2015 16:09 ----------------------------------- M am jucat un pic si are si functia asta de stabilire a unuei separari minime la stelele duble. De fapt are toate criteriile posibile si imposibile si un night mod foarte bun. Cred ca o sa mi iau si eu varianta pro. ----------------------------------- Emil 09 Dec 2015 16:24 ----------------------------------- Atentie pentru versiunea pro Before installation please make sure that you have at least 2 GB of free space on your internal SD card to download application databases! (Note: due to Google Play rules this data cannot be moved to your external SD card - you must have 2 GB free on your internal SD card!) ----------------------------------- Ovidiu M. 09 Dec 2015 16:30 ----------------------------------- Mersi pt atentionare. Am vazut. Acum am 1,5 Gb liberi. Daca nu fac loc iau varianta Plus. Acelasi lucru numai ca sunt bazele de date un pic mai mici. In orice caz chiar si asa inepuizabile. ----------------------------------- Ovidiu M. 09 Dec 2015 18:55 ----------------------------------- Skysafari 4 Pro a incercat cineva pe android? ----------------------------------- Emil 10 Dec 2015 17:18 ----------------------------------- SkySafari utilizeaza Hubble Guide Star Catalog cunoscut in mod normal ca GSC 1.1 ACT "The Hubble Guide Star Catalog – Astrographic Catalog/Tycho (GSC-ACT) is an astronomical catalog. It contains the twenty million stars of the Hubble GSC, version 1.1, recalibrated using the U.S. Naval Observatory's ACT (Astrographic Catalog/Tycho). By 2009 it was considered obsolete, superseded by such catalogues as GSC-2.2, B1.0, A2.0, and especially UCAC-3." respectiv "The HST GSC contains nearly 19 million objects brighter than sixteenth magnitude, of which more than 15 million are classified as stars. They are organized into 9537 regions on the sky. " DSO Planner utilizeaza UCAC 4 "The fourth United States Naval Observatory (USNO) CCD Astrograph Catalog, UCAC4 was released in August 2012 (double-sided DVD and CDS data center Vizier catalog I/322). It is the final release in this series and contains over 113 million objects; over 105 million of them with proper motions. UCAC4 is an updated version of UCAC3 with about the same number of stars also covering all-sky." Am folosit Stelarium si Starry Night 6, le-am abandonat datorita erorilor de pozitionare. Pe de alta parte Safari costa aproape 50 euroi...... Doar ca idee, nu vreau sa influentez pe nimeni. Numai bine Emil ----------------------------------- Ovidiu M. 10 Dec 2015 18:52 ----------------------------------- Intre timp am mai studiat si am trecut si eu la dso planner 3. Este exact ce am nevoie. Am ramas siderat cand dand zoom pe harta m am lovit de un zid de galaxii in toate directiile, bimeinteles de magnitutdini f mari. Sunt incantat ca sunt atat de multe stele duble abordabile. Pentru oras este excelent. ----------------------------------- Emil 10 Dec 2015 21:41 ----------------------------------- Imi pare bine ca ai gasit o solutie optima pentru TINE. N.B. Sunt in lucru cu traducerea DSO Planner-ului in romana, sper ca la inceputul anului (ianuarie) sa poti comuta in romana. Numai bine Emil ----------------------------------- Ovidiu M. 10 Dec 2015 22:05 ----------------------------------- Si eu ma gandeam sa-mi ofer ajutorul pentru traducerea in limba romana:) Felicitari pentru initiativa! ----------------------------------- Ovidiu M. 14 Ian 2016 15:11 ----------------------------------- DSO planner are acum si baza de date de stele variabile, GCVS cu aproape 48000 de stele. Deocamdata se introduce manual, nu este greu. Pe viitor va fi integrata de devi si disponibila ca update.