----------------------------------- UFO 13 Apr 2012 10:55 Iluzia traiectoriei sinusoidale la sateliti ----------------------------------- Problema : Dacă privim cu ochiul liber un satelit observăm cum acesta se balansează ușor sinusoidal în jurul unei poziții medii pe traiectorie. De când cu Goliat si problemele lui de rotatie, am inceput sa imi re-evaluez anumite idei ce imi păreau bine definite. Cu uimire am constat cât de superficial am fost chiar zilele trecute, când am răspuns .. următoarele :oops: pe un alt topic. Toti satelitii descriu (aparent) o sinusoida mai mult sau mai putin evidentă, având o traiectorie "șerpuitoare", un fel de zig-zag, sau dacă vreți, balansare, iar în anumite condiții ce țin de orbita și înălțimea satelitului etc, pot apărea asemenea efecte în puținele clipe când strălucirea acestuia devine foarte mare. Este vorba de o aparență. Se datorează panourilor solare ce reflectă lumina concomitent. ~~~~~~~~~~~ asa serpuieste aparent un satelit artificial in sensul directiei de deplasare. Eu credeam superficial că sinusoida se datorează panourilor solare ce reflectă lumina concomitent :oops: Gândindu-mă serios asupra problemei văd totuși că ar putea să nu fie tocmai așa... Întrebări - De ce observăm acea balansare ? Este iarăși , o altă iluzie, dată de imperfecțiunea ochiului uman? :( p.s. efectul acesta de aparenta balansare l-am observat la mai toți satelitii văzuti ... nu chiar mii, insa sute au fost. ----------------------------------- valy 13 Apr 2012 13:27 ----------------------------------- Nu stiu ce acuitate vizuala ai, dar am vazut de cateva ori ISS. Cu ochiul liber e ca o stea stralucitoare cu o miscare rectilinie. Cu un binoclu 7x la fel. La 600mm e cam la fel. La 1800mm (prime focus prin vizorul aparatului foto) incep parca parca sa se zareasca panourile dar vag. ISS e mare si zboara relativ jos, alti sateliti sunt mult mai mici si mai sus, dar niciodata n-am remarcat sinusoida/zigzagul. Teoretic cred ca poate descrie o sinusoida (cel putin o parte a lui) daca se invarte in jurul unei alte parti a lui, insa tinand cont de distanta si de dimensiuni nu vad cum miscarea e observabila cu ochiul liber. Poate daca porneste motoarele. Am ramas si eu surprins de acea afirmatie. ----------------------------------- MariusP 13 Apr 2012 13:52 ----------------------------------- UFO, pui problema gresit. Eu n-am mai auzit de chestia asta si nici n-am vazut efectul de care zici. Si nici n-am auzit pe altcineva zicand asa ceva... :roll: Ca or fi cazuri izolate, nu zic nu, ca doar nu am vazut eu toti satelitii, dar cred ca este o greseala sa generalizezi. ----------------------------------- cmatei 13 Apr 2012 20:28 ----------------------------------- @UFO poti calcula puterea de separare a ochiului, cu criteriul Rayleigh. sin theta = 1.22 lambda / D. Luand lambda 550 nm si D 5.5mm pupila de intrare, rezulta theta 25 arcsec. La 300km distanta, un satelit trebuie sa aiba 36m diametru si sa lumineze doar in capete, ca tu sa poti macar teoretic sa distingi ceva (daca n-am gresit la calcule). Iti dai seama si singur ca e improbabil sa vezi asa ceva. Singura data cand am vazut o sinusoida cum zici tu a fost intr-o poza pusa de MariusP acum putina vreme aici pe forum, in care oscilatia avea undeva la 4 arcsec. Eu am in schimb zeci de poze "ruinate" de sateliti care trec prin camp, in care traiectoria e ... o dreapta. Rezolutia mea e de ~1 arcsec/pixel. Singurul mod in care imi pot explica ce zici tu, e o iluzie cauzata de unii sateliti la care luminozitatea variaza rapid. Dar aia sunt relativ putini, deci chiar nu stiu cum ai ramas cu ideea asta. ----------------------------------- UFO 13 Apr 2012 20:48 ----------------------------------- :| da, si eu mă gândesc, de aceea am hotărât să supun dezbaterii problema. Până acum trag concluzia că ochii mei sunt de vină, something. Deși cunosc mai multe persoane care au văzut "sinusoida" sateliiților. ----------------------------------- nobody 14 Apr 2012 06:14 ----------------------------------- Poate ai vazut asa ceva: http://en.wikipedia.org/wiki/Molniya_orbit Iar niste orbite mai excentrice pot duce la traiectorii aparente foarte ciudate: http://en.wikipedia.org/wiki/QZSS http://abyss.uoregon.edu/~js/images/gto-grd.gif ----------------------------------- UFO 14 Apr 2012 08:03 ----------------------------------- am atasat un desen din paint. Amplitudinea sinusoidei observată de mine este exagerată in desen. ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Apr 2012 17:14 ----------------------------------- Efectul visual mentionat de UFO exista fara nici o indoiala. Eu cred ca este datorat turbulentei atmosferice,respectiv distantei ''mici'' dintre lentilele de aer si satelit in comparatie cu distantele ''ceva mai mari'' dintre lentilele atmosferice si stele. ,,Clestele gravitational'' inhata implacabil obiectele,ma indoiesc de faptul ca le permite sa zburde dupa plac. O instabilitate atat de vizibila ,la o distanta atat de mica fata de un corp masiv precum Pamantul ,ar fi letala si cu un deznodamant rapid. In plus, acea ''ondulare'' aparenta a miscarii satelitilor,mie mi se pare ca o vad la toti satelitii artificiali,inclusiv la cei polari ,dintre care majoritatea sunt sateliti militari de spionaj.Ori aceia sunt lansati mult mai pedant decat cubsatul mioritic. Iar astronautii reintorsi de pe orbitele circumtestre nu se plang niciodata de un ''rau de spatiu'' datorat ruliului si tangajului cosmic. Mircea ----------------------------------- s.p.a.c.e 16 Apr 2012 10:33 ----------------------------------- 1. ce rata de achizitie are camera? 2. ce suport de fixare folosesti de ex. ai o compensare activa a miscarii de rotatie a Pamantului? In principiu datorita efectelor perturbatoare orbitele nu sunt perfect eliptice ci variaza tridimensional in jurul curbei teoretice. In functie de incidenta Soarelui si de schimbarea rapida a pozitiei satelitului fata de observator (viteze de cativa km/s) magnitudinea luminoasa variaza destul de mult (nu trebuie neaparat sa fie un satelit stabilizat prin rotatie pentru asta). Mai sunt si efectele secundare datorate atmosferei Pamantului de care s-a discutat mai sus. ----------------------------------- UFO 16 Apr 2012 15:02 ----------------------------------- hmm. Ma gandesc la o posibila explicatie. Mintea noastra incearca sa "prognozeze" miscarea - traiectoria satelitului. Insa deoarece noi vedem - percepem liniar, anticiparea noastra asupra traiectoriei este un pic diferita de miscarea observata - ce in realitate este curba. Asadar ochiul nostru isi focalizeaza repere de-a lungul traiectoriei imaginare, insa cum aceste repere sunt de-a lungul unei linii rezulta corectia miscarii reale. Si de aici ar rezulta aparenta ondulare -serpuire cu ampliudinea corespunzatoare deviatiei de la orbita anticipata de catre noi. :? ar fi un efect psihic mai degraba ? Sau o combinatie psihic-optic ? Nu cu mult timp in urma s-au postat pe acest forum imagini cu sateliti ce au "stricat" expuneri mai lungi. Efectul apare surpins insa si in pozele respective. ----------------------------------- valy 25 Apr 2012 00:32 ----------------------------------- http://vimeo.com/37178525 ----------------------------------- UFO 25 Apr 2012 10:08 ----------------------------------- interesant filmuletul de pe vimeo, ... e bine de stiut, ca pot exista si astfel de sateliti lenti. efectul de care vorbeam eu, este cel de aparenta balansare sinusoidala in sensul directiei de deplasare, cu o amplitudine aproape egala cu puterea de rezolutie a ochiului uman. :? ----------------------------------- valy 25 Apr 2012 10:45 ----------------------------------- O fi iluzie optica probabil combinata cu ceva nori in atmosfera ce amplificau fenomenul: panourile reflecta oarecum unidirectional, raza reflectata face un fel de spike-uri indreptate intr-o singura directie, directie care oscileaza odata cu rotatia. ----------------------------------- MariusP 25 Apr 2012 10:51 ----------------------------------- ... e bine de stiut, ca pot exista si astfel de sateliti lenti. Sint chiar multi sateliti de genul asta. Ma mir ca printre sutele de sateliti vazuti, nu s-a nimerit nici unul care sa fie la altitudine mai mare si sa se "rostogoleasca" pe orbita. Am vazut odata cu binoclul niste flash-uri scurte care pareau in acelasi loc, dar urmarindu-l mai multe zeci de secunde se vedea deplasarea. Era un satelit intentionat geostationar, dar care esuase pe la 17000 km altitudine si se rostogolea necontrolat... ----------------------------------- nobody 25 Apr 2012 16:30 ----------------------------------- Fac o analogie. Ai un sistem astrofoto si "observi" un satelit ca se "balangane" pe traiectorie cu o amplitudine sinusoidala mai mica decat rezolutia unghiulara a camerei, desi acest fenomen nu este observat la rezolutii unghiulare mai mari de catre alte sisteme, Daca tracking-ul este perfect iar camera de foarta buna calitate, atunci problema trebuie sa fie undeva pe la procesorul de imagine. Iar daca partea hardware functioneaza perfect, atunci mai mult ca sigur ca este un bug software. Incearca un update., poate rezolva bug-ul. :roll: In rest, discutam discutii ... efectul de care vorbeam eu, este cel de aparenta balansare sinusoidala in sensul directiei de deplasare, cu o amplitudine aproape egala cu puterea de rezolutie a ochiului uman. :? ----------------------------------- UFO 27 Apr 2012 18:18 ----------------------------------- Efectul de sinusoida observat vizual asupra satelitilor este de necontestat. Asadar nu vorbim chiar "discutii" ... Eu unul tind sa cred din ce in ce mai mult ca efectul este datorat in parte, de anticiparea miscarii satelitului, cum am incercat sa-mi explic, pe pagina anterioara. ----------------------------------- nobody 27 Apr 2012 20:34 ----------------------------------- Nu cred ca poti zice de "necontestat" cand sunt contestatii la efectul descris. Sau cel putin, nu poti sa generalizezi folosind modul absolut. Nici eu nu am observat acest efect sinusoidal cu o amplitudine sub rezolutia unghiulara a ochiului. Turbulentele atmosferice misca si reperele din jur. Poate ca daca te concentrezi prea tare, doar la satelit, obtii efecul "discutat". Cat despre ochi, si acolo pot exista turbulente, mai ales cand s-a consumat, in prealabil, o cantitate suficienta de tulburel. Metoda este testata incontestabil si cred ca o pot confirma toti cei care au incercat deja si .. isi mai amintesc ceva a doua zi. :wink: ----------------------------------- UFO 27 Apr 2012 22:55 ----------------------------------- @nobody in cazul alcoolului, acuitatea vizuala scade, iar efectul sinusoidal se aplica tuturor stelelor :D dar si cărărilor de sub ele ce se înmulțesc cu multiplu de 7. Spun că efectul a fost observat de cel puțin ~ 10 persoane, deci este incontestabil. Faptul ca nu se poate generaliza prin extrapolare este o altă discuție. ----------------------------------- Doru Dragan 28 Apr 2012 11:51 ----------------------------------- valy a zis ca nu, MariusP a zis ca nu, cmatei a zis ca nu, s.p.a.c.e. a zis ca nu. Doar Mircea Pteancu a zis ca da. Deci care sunt acele "cel puțin ~ 10 persoane" si la ce medic oftalmolog au fost consultate? :) ----------------------------------- RobertG 28 Apr 2012 14:21 ----------------------------------- Am observat si eu acel efect la unii sateliti. Dar usoara miscare sinusoidala avea o periodicitate de aprox 3 grade intr-o parte si alta pe directia de deplasare iar amplitudinea extrem de mica. Citisem undeva demult ca aceasta iluzie optica e data de combinarea dintre miscarea satelitului combinata cu miscarea de rotatie a Terrei, rezultanta fiind acea oscilatie aparenta. ----------------------------------- Doru Dragan 28 Apr 2012 15:30 ----------------------------------- Nici satelitii si nici Pamantul nu au miscari cu perioada mica de cateva grade sau minute. Mircea Pteancu a aratat foarte clar cam cum decurg miscarile conform mecanicii orbitale si faptul ca nu poate fi vorba de vreo abatere de la aceste legi. Nici din compunerea acestor miscari nu poate rezulta o asemenea sinusoida. Raman aberatiile ... atmosferice sau oftalmologice :) ----------------------------------- UFO 28 Apr 2012 16:07 ----------------------------------- @Doru Dragan Îmi permit cu stimă să vă întreb câți sateliți ați observat până acum. Eu văd cam 10-20 pe săptămână. Dintre aceștia, peste jumătate prezintă efectul sinusoidal. Nu am susținut că este un efect ce ține de mișcarea în sine a satelitului, cât de rotația panourilor solare ale acestuia. Cel puțin așa credeam eu, până cu nu mult timp în urmă. Legat de cele 10 persoane, este o cifră ce ușor se poate transforma în 50 sau 100 dacă facem un sondaj. Persoanele cu care eram au observat Și ele sinusoida satelitului, fără ca eu să le atenționez asupra fenomenului. @RobertG Înclin să cred că este vorba de un efect optic și nu de balansarea concomitentă a panourilor... deși, poate e vorba de panouri. :D ... after all. ----------------------------------- jimao22 28 Apr 2012 18:01 ----------------------------------- @RobertG Dar usoara miscare sinusoidala avea o periodicitate de aprox 3 grade intr-o parte si alta pe directia de deplasare iar amplitudinea extrem de mica. Citisem undeva demult ca aceasta iluzie optica e data de combinarea dintre miscarea satelitului combinata cu miscarea de rotatie a Terrei, rezultanta fiind acea oscilatie aparenta. Perioada este masurabila in unitati de timp ( de ex. [secunde]). Amplitudinea poate fi in grade, metri, kilometri, etc. fiind masurabila ca si lungime (liniara/unghiulara). Dar nu asta e chestiunea principala. Spune-ne si noua unde ai citit ce ai citit despre fenomenul in cauza. Doar sa vorbim vorbe, fara argumente si sa insiram cuvinte goale, ducem totul in derizoriu. @UFO Eu ma numar printre sceptici desi am vazut multi sateliti la viata mea. Si desi nu impartasesc multe dintre opiniile si parerile lui Doru Dragan, nu cred ca e cazul sa-l intrebi tu cati sateliti a vazut la viata lui. E destul de impertinenta intrebarea si un pic de respect mutual pe forum ar fi de dorit, ca sa nu mai denaturam discutiile si sa ajungem in posturi penibile. ----------------------------------- UFO 28 Apr 2012 18:33 ----------------------------------- Îmi cer scuze anticipat dacă întrebarea mea pare lipsită de respect sau dacă a ofensat pe cineva. Vă asigur că nu aceasta a fost intenția mea. ----------------------------------- MariusP 28 Apr 2012 19:44 ----------------------------------- Nu am susținut că este un efect ce ține de mișcarea în sine a satelitului, cât de rotația panourilor solare ale acestuia. Cel puțin așa credeam eu, până cu nu mult timp în urmă. Atunci hai sa redenumim titlul topicului, nu cred ca mai e la obiect "Rotatia unui satelit in jurul propriei axe?"... @UFO: e topicul tau, deci, propune un nou titlu si-l modific. ----------------------------------- nobody 28 Apr 2012 19:54 ----------------------------------- Si nici de "Aeronautica / Misiuni spatiale" nu cred ca este vorba ... ----------------------------------- RobertG 28 Apr 2012 21:16 ----------------------------------- @jimao22, am sa depun toate eforturile sa imi amintesc unde am citit chestia, crede-ma, am citit-o intr-o carte despre astronomie candva demult. Sper sa regasesc pasajul. Ma refeream la faptul ca cele observate de mine, deci mica abatere avea o perioada de aprox. 2-3 grade alternand in jurul directiei de deplasare(de aceea nu m-am exprimat in secunde). Stiu sigur ca dupa ce am citit de efectul respectiv am verificat treaba si am observat-o intr-adevar. ----------------------------------- UFO 28 Apr 2012 23:29 ----------------------------------- Si nici de "Aeronautica / Misiuni spatiale" nu cred ca este vorba ... @nobody e vorba de miscarea satelitilor artificiali, .... daca consideram "misune spatiala" miscarea unui satelit. nu am gasit unde sa incadrez. sugestii ? - in afara de offtopic. @MariusP Nu am susținut că este un efect ce ține de mișcarea în sine a satelitului. Adica, nu am sustinut nici o clipa ideea ca satelitul se misca in sinusoida, ci doar ca efectul vizual este ca atare, iar acesta poate fi dat de rotatia satelitului. Va multumesc pentru ideea de a schimba titlul topicului, din pacate nu o agreez, deoarece am pornit de la o posibila rotatie a panourilor, rotatie ce poate ar fi fost cauza acestui efect. @RobertG astept si eu cu interes pasajul respectiv. ----------------------------------- Doru Dragan 29 Apr 2012 08:06 ----------------------------------- Ma refeream la faptul ca cele observate de mine, deci mica abatere avea o perioada de aprox. 2-3 grade alternand in jurul directiei de deplasare(de aceea nu m-am exprimat in secunde). Stiu sigur ca dupa ce am citit de efectul respectiv am verificat treaba si am observat-o intr-adevar. "... perioada de aprox. 2-3 grade" e o exprimare care nu are nici un sens. Ti-a spus jimao22 ca perioadele se exprima in unitati de timp. Incearca sa fi mai explicit/mai clar in ceea ce spui. UFO: singur ai spus ca "Nu am susținut că este un efect ce ține de mișcarea în sine a satelitului". Ca atare subiectul ar putea fi "iluzii optice" sau cam asa ceva. ----------------------------------- RobertG 29 Apr 2012 09:24 ----------------------------------- Ma refeream la desfasurarea traiectoriei pe bolta cereasca aparenta, de acea am aproximat perioada in grade. Pun si un desen ca sa fiu mai explicit cu ceea ce am zis. Daca ma exprimam in secunde mi se pare cam relativa treaba. As putea zice 4-6 secunde. ----------------------------------- MariusP 29 Apr 2012 13:01 ----------------------------------- Desi caut de ceva timp pe internet despre "efectul" asta, n-am avut succes pana acum. Rog pe mai experimentatii observatori de sateliti sa posteze macar un link, care sa prezinte si eventual sa si explice acest fenomen. Mi-e greu sa cred ca-n toata lumea nu o mai fi existand curiosi care sa-l semnaleze... :roll: UFO: singur ai spus ca "Nu am susținut că este un efect ce ține de mișcarea în sine a satelitului". Ca atare subiectul ar putea fi "iluzii optice" sau cam asa ceva.De asta i-am propus schimbarea titlului topicului, dar mai astept sa ma lumineze cu ceva informatii concrete din "jungla" internetului. ----------------------------------- jimao22 30 Apr 2012 11:58 ----------------------------------- @ Robert G Aia e lungimea de unda si fiind "lungime", poate fi exprimata in unitati metrice sau grade in geometria sferica. Perioada se masoara tot in secunde, orice ai face. Dar in fine, am inteles despre ce e vorba, nu dezvoltam subiectul asta ca nu e cazul. Poate ar fi cazul sa faceti un "sky survey" si sa incercati sa pozati cateva traiectorii de genul asta, daca e ceva adevarat poate fi o lucrare interesanta. Asta ca sa ducem discutiile pe un fagas mai inalt. Teoria fara practica e sterila si e mai mult filosofie. Ce ziceti? ----------------------------------- UFO 30 Apr 2012 12:08 ----------------------------------- o fotografie pe aceasta tema aici http://www.astronomy.ro/forum/files/m81_m82_gsc_4383_1121_00307_853.jpg perioada si amplitudinea imi par insa mai mici decat ceea ce se observa cu ochiul liber ----------------------------------- jimao22 30 Apr 2012 12:29 ----------------------------------- Am intensificat un pic contrastul in Photoshop si a trasat o linie paralela si apropiata de traiectoria respectiva. Daca tu (sau altcineva) vede o cat de mica sinusoida, sa-mi spuneti si mie. Eu vad doua linii paralele. Este altceva acolo, o variatie a luminii (probabil de la panourile solare in rotatie) care daca o transpui pe un grafic x=timp / y=luminozitate, iti va da o sinusoida, fara indoiala. ----------------------------------- UFO 30 Apr 2012 12:34 ----------------------------------- am marit cu ctrl+ aceeasi poză ----------------------------------- jimao22 30 Apr 2012 16:24 ----------------------------------- Da, ai dreptate. E mult mai mica oscilatia decat ce se sugera mai devreme pe topic (3 grade sau asa ceva - ca o comparatie despre ce inseamna asta, vezi imaginea atasata mai jos). Asta e o poza facuta prin telescop iar oscilatia abia este vizibila la o marire a pozei. Ca sa va dati seama despre ce vorbim aici, galaxia M81 (ce mare din poza pe care ai trimis-o) are 24.9 x 11.5 minute de arc. Oscilatiile din poza au cel mult 10 secunde de arc lungimea de unda (dar cred ca e si asa prea mult) si nu stiu cu cum ai vazut tu sau altcineva asta cu ochiul liber. La dimensiuniea aia mica, e foarte probabil ca oscilatia sa fie datorata rotatiei panourilor solare impreuna cu satelitul, ceea ce este perfect plauzibil. Altfel, discutia este lipsita de sens dupa cum vezi. ----------------------------------- RobertG 30 Apr 2012 16:50 ----------------------------------- Nu am nici un dubiu ca in poza prezentata e vorba de rotatia satelitului. Nu poate fi altceva. dar, eu nu am vazut asta E vorba de sateliti cu magnitudine aparenta in jurul a zero/-1, iar efectul l-am vazut de cel putin 3 sau patru ori suficient de pronuntat cu periodicitatea care am zis-o Nu am vazut asta niciodata in cazul ISS sau satelitilor f. stralucitori. Din pacate nu am poze ca sa dovedesc asa ceva. ----------------------------------- MariusP 30 Apr 2012 17:22 ----------------------------------- Oscilatiile din poza au cel mult 10 secunde de arc lungimea de unda (dar cred ca e si asa prea mult)... La dimensiuniea aia mica, e foarte probabil ca oscilatia sa fie datorata rotatiei panourilor solare impreuna cu satelitul, ceea ce este perfect plauzibil. Deoarece traiectoria satelitului din are o durata de circa 8 secunde si o lungime de circa 1.75 grade, o rotatie a satelitului pe distanta de 10" de arc ar duce la aproximativ 78 de rotatii de secunda. Crede cineva ca e posibil asa ceva? :shock: ----------------------------------- jimao22 30 Apr 2012 21:34 ----------------------------------- Nu am avut informatia asta, ca ar fi fost o expunere de 8 secunde. Nici nu am avut la indemana un instrument sa masor lungimile relative, sa vad daca sunt 10" sau diferit de atat. Dar in lumina faptului ca tu zici ca sunt 8 secunde expunere, da , ai dreptate, sunt 78,75 rot/secunda. Spune-mi de unde sti de timpul de expunere? ----------------------------------- MariusP 30 Apr 2012 21:43 ----------------------------------- Citeste topicul de unde a pus UFO poza: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=8744 Si nu expunerea a fost de 8 secunde, ci atat a durat cat satelitul a trecut prin cadrul fotografiat de Emil Kolbert. ----------------------------------- nobody 01 Mai 2012 02:44 ----------------------------------- Cred ca in poza lui Emil Kolbert se vad urmele de la tracking. @UFO mai mult ca sigur "vezi" fenomenul asta: A phenomenon that will be noticed while looking for satellites is that eventually all the stars appear to be moving - this is a result of looking too long and straining the eyes. It is better to relax and not concentrate on a particular area for too long. Another phenomenon that will be noticed is that the observed satellite may appear to move across the sky in a jerky or slightly zig-zag motion -- this is caused by the eye not moving smoothly when changing the point of view. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UTs0E-_NSeYJ:www.saao.ac.za/~wgssa/as3/roberts.html Concluzia: Relax ! :wink: P.S. Am lucrat, cativa ani buni, cu sateliti cu orbita inclinata si cu sistem de antene cu tracking. Precizie de ordinul arcmin. Nu am observat, nici eu si nici tracking controller-ul + beacon recevier-ul, o astfel de miscare. In schimb mi s-a intamplat ca un alt satelit sa-mi "fure" tracking-ul. ----------------------------------- UFO 01 Mai 2012 10:39 ----------------------------------- Another phenomenon that will be noticed is that the observed satellite may appear to move across the sky in a jerky or slightly zig-zag motion -- this is caused by the eye not moving smoothly when changing the point of view. http://webcache.googleusercontent.com/sear...berts.html Da, la aceeasi concluzie tindeam si eu pe prima pagina. Mintea noastra incearca sa "prognozeze" miscarea - traiectoria satelitului. Insa deoarece noi vedem - percepem liniar, anticiparea noastra asupra traiectoriei este un pic diferita de miscarea observata - ce in realitate este curba. Asadar ochiul nostru isi focalizeaza repere de-a lungul traiectoriei imaginare, insa cum aceste repere sunt de-a lungul unei linii rezulta corectia miscarii reale. Si de aici ar rezulta aparenta ondulare -serpuire cu ampliudinea corespunzatoare deviatiei de la orbita anticipata de catre noi. Multumesc nobody pentru confirmare. ----------------------------------- MariusP 01 Mai 2012 11:14 ----------------------------------- Am schimbat titlul original al topicului din "Rotatia unui satelit in jurul propriei axe?" in "Iluzia traiectoriei sinusoidale la sateliti" dupa scrierea mesajului de mai sus Si o rugaminte pentru UFO: incearca sa nu mai generalizezi atunci cand nu e cazul, folosind expresii de genul: "mintea noastra", "ochiul nostru", "noi vedem"... :idea: ----------------------------------- UFO 02 Mai 2012 03:32 ----------------------------------- Chiar daca efectul nu este perceput de toti oamenii, unii dintre noi il observa. Nu am nici o obiectie privind modificarea titlului acestui thread, chiar o salut.