----------------------------------- starbuck 18 Apr 2012 19:32 Super Barlow pentru newtonian ----------------------------------- Inspirat de designul Cassegrain ma gandeam daca la un newtonian nu ar merge o oglinda convexa in loc de plana pentru o marire mai mult decat semnificativa. Si cum aceste oglinzi ar fi usor interschimbabile poate ca ar fi o alternativa buna pentru focale indraznete la planete, respectiv oglinda plana initiala pentru DSO. Exemplu concret: newtonianul meu de 150mm F/5 pentru care vreau sa obtin o marire de 5x din secundara. Nu sunt optician expert dar intuiesc un oarecare potential in aceasta solutie asa ca ii rog pe cei care se pricep mai bine sa-mi spuna care ar fi sansele de realizare, respectiv consideratiile teoretice si limitarile in cazul acestui design ? Multumesc. ----------------------------------- neox 18 Apr 2012 20:00 ----------------------------------- Daca te referi la oglinzi secundare interschimbabile, Takahashi produce astfel de telescoape hibride jumatate newton jumatate sistem Cass. Deci s-ar putea face ceva de genul asta cu o primara nu foarte rapida f/5 cel mult f/4,5 ( zic eu, combinat cu corector de coma). La seundara se alege amplificarea dorita. Problemele pe care le vad ar fi la colimare dar cu o constructie mecanica atenta cred ca e fezabil. ----------------------------------- starbuck 18 Apr 2012 20:10 ----------------------------------- Merci, Neox. Acum ar mai ramane de realizat secundara in sine. In rest daca este posibil design-ul, colimarea va fi ultima problema din partea mea (bineinteles, ultima in ordinea realizarii nu si a importantei). ----------------------------------- dragos.n 18 Apr 2012 22:01 ----------------------------------- Cred ca e o mica neintelegere. La acel Takahashi, CN 212, sunt doua secundare. si doua focusere. O secundara newton, plana,care trimite razele in lateral ca la orice newton, si una de Cassegrain, care trimite fascicolul in spate. Dar ele se schimba intre ele, nu pot fi utilizate concomitent. Iar factorul de marire la configuratia newton este cel dat de primara. Ideea de a folosi o oglinda cu o oarecare curbura in loc de secundara plana, chiar daca suna bine asa, in practica nu cred ca e simplu de facut.. Ar fi necesara o suprafata asferica si asimetrica fata de axa mica, pe care nu stiu sa fi incercat cineva sa o calculeze, cu atat mai putin sa o execute. Si e mult mai simplu sa faci un Cass, decat sa te chinui cu o astfel de secundara, care, in plus, ar impune o colimare extrem de precisa, orice deviatie cat de mica ar arunca imaginea... la cos. ----------------------------------- catalin dumitru 18 Apr 2012 22:15 ----------------------------------- Exista oglinzi concave toroidale folosite in configuratie Gregory neobturat. Eu le-am gasit in unele aparate de laborator , acolo unde lumina nu avea voie sa treaca prin vreun mediu optic , pentru a nu introduce erori in analiza spectrala. Dar toroidale convexe nu am intalnit . Si am demontat ceva la viata mea... Banuiesc ca sunt extrem de greu de executat si controlat. catalin. ----------------------------------- neox 18 Apr 2012 22:34 ----------------------------------- Cred ca e o mica neintelegere. La acel Takahashi, CN 212, sunt doua secundare. si doua focusere. O secundara newton, plana,care trimite razele in lateral ca la orice newton, si una de Cassegrain, care trimite fascicolul in spate. Dar ele se schimba intre ele, nu pot fi utilizate concomitent. Iar factorul de marire la configuratia newton este cel dat de primara. La asta ma refeream si eu, normal ca sunt doua focusere pentru newton si Cass ..logic :mrgreen: ----------------------------------- starbuck 18 Apr 2012 22:37 ----------------------------------- Ceea ce ar reduce problema oarecum la a regla doar primara ca la cass si a pastra secundara plana cu focuserul unic actual. Plaja cam limitata din cauza focalei fixe. Aceeasi problema daca am considera primara fixa si secundara mobila. ----------------------------------- mak 19 Apr 2012 18:11 ----------------------------------- La CN212 focalizarea se face prin deplasarea primarei, deci in mod newtonian nu e nevoie de alt focalizator. ----------------------------------- dragos.n 19 Apr 2012 18:19 ----------------------------------- Eu am vrut sa subliniez ca sunt doua iesiri pentru oculare, si doua secundare diferite pentru cele doua tipuri de utilizare, pentru a sublinia, ca o secundara care sa dea marire mai mare in iesirea de newton nu exista. Eu nu am auzit sa fi facut cineva. Cel putin pana acum. ----------------------------------- valy 19 Apr 2012 18:27 ----------------------------------- Daca te referi la oglinzi secundare interschimbabile,...cass...newton... Asa am eu doar ca odata montat cass-ul nu-mi mai vine sa dau secundara jos, sa mut focuserul si sa il fac newton. Dar daca ai doua focusere montate unul lateral (pt. newton), unul la spate (pt. cass), un tub deschis sa poti intra rapid la secundara, si o montare care sa iti permita o colimare rapida cred ca e ok, ar fi destul de ieftin (comparabil cu un barlow bun) si cred ca ar fi mai bun fata de solutia cu barlow. Dar presupune ceva deranj cu surubarit secundare, cu colimat. Insa daca te pregatesti din timp (pe zi) si seara il folosesti cu o singura oglinda nu vad dece n-ar merge. Asa de stat noaptea in bezna sa schimbi oglinzi cred ca e mai greu. Insa asta e putin diferit de ce zici tu, asa cum spunea si dragos.n e o diagonala asimetrica. Sunt curios daca se poate face si ce limitari are un astfel de design. Cum nici eu nu ma pricep la optici asteptam parerea mesterilor. La un tub mic asa cum zici ca ai, 150mm F/5, as face doua, unul cass si unul newton, e cel mai comod, putin mai scump dar o primara in plus de 150mm nu e un capat de tara. ----------------------------------- starbuck 19 Apr 2012 19:45 ----------------------------------- Multumesc tuturor pentru sfaturi. Vali, in prima faza ma gandeam ca si la mariri mici de 2x de exemplu castigul de lumina este considerabil mai mare decat la Barlow-ul normal, mai ales cel de 1.25". Macar pentru atat zic ca ar merita incercat cel putin pentru inceput. Efortul de colimare va fi mai mic si macar sa vedem cum se comporta. Si abia apoi sa vedem daca putem ajunge si la numaratul vulcanilor de pe Io :) ... ----------------------------------- valy 19 Apr 2012 20:14 ----------------------------------- Castigul de lumina e minimal, mai ales la planete unde e destula lumina deci ca e barlow 2x sau ca e secundara 2x cam tot pe acolo iesi. Dar doar pentru 2x n-as face cass, ori focala peste 5m ori newton +barlow care e mai comod si mai practic. ----------------------------------- starbuck 19 Apr 2012 20:21 ----------------------------------- Asta era si ideea initiala, minim 5x. Problema era de testare initiala cu 2x sa vad daca este posibil cu un singur focuser. Nu stiu acum costurile implicate dar daca nimeni nu stie situatia la 2x nu are rost sa ma arunc la 5x unde e de la sine inteles ca vor fi costuri mai mari si inca nici o garantie a fezabilitatii. ----------------------------------- valy 19 Apr 2012 20:29 ----------------------------------- Un cass 5x sau chiar mai mult e perfect realizabil. Ar fi interesanta o discutie 5x optic vs. barlow 5x vs. ocular cu focala foarte scurta. Am impresia ca preturile sunt cam pe acolo toate cele 3 variante. Insa oricum daca vrei foto planetara pe langa focala iti trebuie si apertura de rigoare ca sa ai lumina destula si detalii cat de cat. ----------------------------------- starbuck 19 Apr 2012 20:49 ----------------------------------- De acord cu apertura. La 150mm am 300x teoretic marire maxima dar pe seeing bun pot ajunge si la 400x fara eforturi mari. Ma intereseaza cum ziceam fezabilitatea privind distorsiunile in primul rand. Apoi daca functioneaza smecheria se poate trece si la apertura mai mare cu marire si mai mare posibila din secundara. Nu stiu, trebuie testat. Nimeni nu se poate pronunta direct. Poate doar niste simulari soft pentru cine se pricepe pe aici ? :roll: ----------------------------------- valy 19 Apr 2012 21:05 ----------------------------------- Ce fezabilitate, ce distorsiuni, toate merg ok: - barlow 5x + newton 12" http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=5428&postdays=0&postorder=asc&start=345#78835 - cass f/27 11" http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=88209#88050 - cass f/22 8" http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=5428&postdays=0&postorder=asc&start=330#78679 Vezi vreo distorsiune? :) ----------------------------------- starbuck 19 Apr 2012 21:58 ----------------------------------- Pai asta e si problema ridicata: la newtonian amplificarea din secundara e de aceeasi calitate ca si cea din Barlow 5x (mai ales Televue Powermate) ? La distorsiuni ma refer aici din cauza unghiului de 45 de grade al secundarei convexe. Spre comparatie Barlow-ul normal primeste reflexia de la o oglinda plana. ----------------------------------- valy 19 Apr 2012 22:05 ----------------------------------- Aha, deci tu inca te gandesti la diagonala convexa, ok. ----------------------------------- starbuck 19 Apr 2012 22:07 ----------------------------------- Da, la asta m-am referit in permanenta. In primul rand ca nu-mi imaginez o secundara convexa de amplificare 5x mai scumpa ca un Barlow 5x de calitate gen Tele Vue Powermate. In rest, cu Barlow-ul normal e clara treaba... ----------------------------------- catalin dumitru 20 Apr 2012 13:17 ----------------------------------- Da, la asta m-am referit in permanenta. In primul rand ca nu-mi imaginez o secundara convexa de amplificare 5x mai scumpa ca un Barlow 5x de calitate gen Tele Vue Powermate. In rest, cu Barlow-ul normal e clara treaba... O secundara ca cea descrisa de tine ar putea sa coste de o suta de ori mai mult decat un barlow clasic. Instrumentele din care eu am extras oglinzi concave toroidale , aveau la vremea lor niste preturi uriase , tocmai din cauza opticii asferice folosite . Poti gasi probabil mai usor o concava toroidala la 45 grade si sa faci astfel un telescop gen Newton dar cu imagine dreapta, plasand secundara retrofocal. Asta daca nu cazi in depresie din cauza colimarii. catalin. ----------------------------------- starbuck 20 Apr 2012 15:24 ----------------------------------- Catalin, deja m-ai deprimat :) . Oglinda toroidala e intr-adevar scumpa dar ma intreb oare daca cea convexa normala nu poate rezolva macar partial problema (in sens de amplificare redusa - acum chiar nu stiu cat de redusa)... ----------------------------------- valy 20 Apr 2012 16:09 ----------------------------------- Cel mai simplu raspuns ar fi sa rotesc eu secundara la 45' si sa vedem ce iese. Problema ca imaginea se formeaza la 800mm de ea deci trebuie fixat ocularul destul de departe de tub. Dar probabil nu asta e solutia. ----------------------------------- starbuck 20 Apr 2012 16:56 ----------------------------------- Da, e mai greu. Merci oricum. ----------------------------------- catalin dumitru 20 Apr 2012 22:17 ----------------------------------- Ar mai fi o solutie la problema ridicata de tine. Oglinda secundara plana sa fie inlocuita de o prisma cu reflexie totala , iar pe cateta dinspre ocular sa lipesti o lentila plan concava pe post de barlow , pentru a minimiza pierderile de lumina. Probabil se pot imagina mai multe variante la treaba cu prisma , inclusiv lipirea vreunei lentile si pe cealalta cateta , dinspre oglinda principala. Oricum ar fi , sistemul trebuie sa iasa cat de cat acromat si de aici se lungeste ''distractia'' . Parca totusi prea complicat... catalin. ----------------------------------- starbuck 20 Apr 2012 23:40 ----------------------------------- Merci de idee, Catalin. Suna interesant, chiar am doua prisme si o lentila concava (nu stiu exact focala). Cred ca am sa iau un First Scope mai mic sa experimentez pe el. Acum am de terminat un pipe mount dar se pare ca urmatoarea distractie e trasata deja.