----------------------------------- mihai 17 Mai 2012 00:45 Salut ----------------------------------- Salut,sunt Mihai,locuiesc in Cipru si sunt incepator intr-ale astronomiei . am gasit un refractor Tesco prapadit acum 2 ani, si mi-a placut ce am vazut ( cat se putea acolo,era genul 30 de euro de la METRO ) acum brusc, am o ocazie sa cumpar un Orion Optics newtonian telescope de 10 inch, cu montura Vixen gpdx eq mount . stiu ca va fi destul de complicat pentru un ageamiu ca mine sa seteze un asemenea telescop, dar imi consider sansele crescute cu 50% de reusita datorita acestui forum ! Sper sa invat de la altii, si , de ce nu, sa invat si eu la randul meu pe altii (mai in viitoru' ala indepartat ) Bine v-am gasit ! ----------------------------------- UFO 17 Mai 2012 07:12 ----------------------------------- Salut si bine ai venit. Cu montura EQ sansele iti vor creste cu inca 50 %. Deoarece avantajul monturii EQ este ca odata prins obiectul in centrul campului, blochezi pe un ax si mergi usor cu celalalt, obiectele ramanand in camp. Setarea telescopului este simpla, trebuie sa inclini axul monturii cu latitudinea ta, 35 de grade. Odată axul înclinat, trebuie pozitionat astfel incat prelungirea lui in spatiu sa intzepe cerul in polul nord, grossomodo in steaua polară. cu alte cuvinte sa obti o stare de paralelism intre axa de rotatie a Terrei si axa R.A. a telescopului tau. Dupa ce ai facut cele de mai sus va trebui sa il echilibrezi, odata pus intr-o pozitie, sa nu traga intr-o parte sau alta, ci sa ramana nemiscat. Aici te poti folosii de contragreutati si de tub, pe care il poti misca dupa necesitati, slăbind colierele, apoi re-strangandu-le. o sa observi ca partea aceasta de echilibrare a instrumentului necesita uneori mici ajustari, in functie de pozitia telescopului. Dupa ce ai reusit si echilibrarea, odata ce prinzi un astru in camp, il blocchezi pe axa DEC si misti apoi dupa el numai pe asa RA. Succes la observatii. ----------------------------------- nobody 17 Mai 2012 15:38 ----------------------------------- S-ar putea ca telescopul sa fie prea mare (prea greu) pentru acea montura. ----------------------------------- mihai 17 Mai 2012 23:57 ----------------------------------- multumesc pentru sfaturi/indrumari . nu stiu nici dimensiunea tubului macar. cum o pot calcula ? 10 inch apertura cu focala de 4.8 ? ----------------------------------- UFO 18 Mai 2012 00:28 ----------------------------------- acel 4.8 poate fi raportul F/d Luminozitatea. Asadar la un F/d ~ 5, vei avea lungimea tubului de 50 inch, daca Diametrul oglinzii este de 10 inch, in sistem newtonian. ----------------------------------- mihai 18 Mai 2012 00:34 ----------------------------------- o fi parabolica sau sferica oglinda? nu gasesc nimic pe net, pentru ca nu stiu modelul,nr,etc. ----------------------------------- nobody 18 Mai 2012 01:19 ----------------------------------- f/D este raportul focal si nu reprezinta "luminozitatea" la telescoape. La acest raport focal neaparat trebuie sa fie parabolica, mai ales de la Orion UK. Intreaba proprietarul, sigur trebuie sa stie. Vixen GP-DX duce max. 10 kg, iar un newton de 10" are de obicei peste 10 kg. Exista modele mai vechi (GX250) de la Orion UK care au 8-9 kg. Modele care, de fapt, veneau cu Vixen GP-DX :wink: ----------------------------------- mihai 18 Mai 2012 01:25 ----------------------------------- cred ca modelul ala este :) nu stiu sigur, maine trebiue sa fac rost de o masina sa ma ducs sa-l iau . o sa fac si niste poze la botu' calului :) propietarul imi mai recomanda curatarea motarelor axiale ale monturii ( se poate face de ageamii sau trebuie sa fii inginer?) ----------------------------------- UFO 18 Mai 2012 09:04 ----------------------------------- @nobody cu cat F/d este mai mic cu atat "luminozitatea instrumentului este mai mare For either a lens or a mirror, an important parameter is the ratio of focal length to diameter. This is called the f ratio. If we term the focal length of the lens or mirror, f, and its diameter, d, then the f ratio is just f/d. This ratio quantifies the brightness of the image produced by the lens or mirror and the size of the image produced. A small f ratio, such as f/3, for example, gives a brighter image than a large f ratio like f/15. In other words, an f/15 lens or mirror spreads the image out over a larger angular region than a f/3 lens or mirror does, hence the image brightness decreases. de aici http://www.physics.upenn.edu/balloon/telescope.html ----------------------------------- nobody 18 Mai 2012 19:24 ----------------------------------- @UFO: Acolo se refera la imaginea din planul focal si nu are relevanta la imaginea finala, vizuala. "the brightness of the image produced" La astrofoto se complica situatia. S-a discutat chiar recent, dar se pare ca ai scapat acea discutie. http://www.stanmooreastro.com/SamplingFratioMyth.htm O rugaminte, documenteaza-te mai bine inainte sa dai sfaturi. Multumesc. ----------------------------------- UFO 18 Mai 2012 19:33 ----------------------------------- Precum scrie si in citatul meu, dar si din experienta oricarui astronom amator, reiese că un instrument cu un raport F/d mai mic, produce imagini mai luminoase. Nu mă refer neapărat la astrofotografie, unde îmi pare și mai evident. Cel mai simplu putem observa efectul de întunecare dacă diafragmăm obiectivul, și îl facem mai mic. Cu cât raportul F/d crește cu atât scade luminozitatea instrumentului. În acest sens raportul F/d poate fi considerat un bun indicativ al luminozității instrumentului. Poate mă înșel eu și nu este așa. :( ----------------------------------- Teo 18 Mai 2012 20:33 ----------------------------------- Precum scrie si in citatul meu, dar si din experienta oricarui astronom amator, reiese că un instrument cu un raport F/d mai mic, produce imagini mai luminoase. Nu mă refer neapărat la astrofotografie, unde îmi pare și mai evident. Cel mai simplu putem observa efectul de întunecare dacă diafragmăm obiectivul, și îl facem mai mic. Cu cât raportul F/d crește cu atât scade luminozitatea instrumentului. În acest sens raportul F/d poate fi considerat un bun indicativ al luminozității instrumentului. Poate mă înșel eu și nu este așa. :( UFO, iti pun si eu o intrebare, dar sa nu mi-o iei in nume de rau. Ea are un rol pur didactic si practic . Daca ai doua telescoape de tip Newton identice cu apertura oglinzii principale de 150 mm ( 6 inch ) sau ma rog...doua lunete de aceasta apertura identica de 150 mm, cu focalele diferite, astfel : Prima : are focala de 750 mm; iar a doua 1200 mm. Cu ambele telescoape maresti Luna sau Saturn la 100 X, utilizand oculare de focale corespunzatoare. Spune-mi te rog, prin care telescop vei vedea astrul mai luminos la 100 X, prin cel cu focala de 750 mm ( F/D = 5 ) sau prin cel cu focala 1200 mm (F/D= 8 ) . Ma refrer strict la vizual ! Vreau sa imi spui din experienta ta de observator al cerului care este raspunsul corect . Eu stiu raspunsul dar vreau doar parerea ta. Nu doresc sa bravez in vreun fel sau sa pun o intrebare incuietoare dar as vrea sa stiu ce raspunzi. Intrebarea este adresata strict colegului UFO. Nu e nevoie sa imi raspunzi matematic ci doar in cuvinte. :) Cu prietenie, Teo. ----------------------------------- Lordy 18 Mai 2012 20:48 ----------------------------------- teo pot sa imi dau si eu cu parerea ? nu am telescop dar cred ca cel cu focala mai lunga e bun pentru planetar deoarece planetele sunt mici fata de obiecteele deep unde trebuie sa ai focala mai scurta si un widefielda mai mare. poate gresesc cum am zis nu am inca un telescop . Ionut ----------------------------------- Teo 18 Mai 2012 21:01 ----------------------------------- Salut Lordy ! Sigur ca un telescop cu focala mai lunga (raportul F/D mai mare ) este mai indicat la planete. El va fi mai avantajos in acest domeniu deoarece prezinta aberatii optice mai reduse ( coma mai mica sau aproape absenta (daca oglinda este parabolica) sau aberatie de sfericitate foarte redusa daca oglinda este sferica ) . Daca vorbim despre refractoare ( lunete ) acolo sunt mai reduse aberatia cromatica, cromatismul si sfero-cromatismul cu cat raportul F/D este mai mare si luneta mai lunga. Un alt avantaj al telescoapelor lungi la planete este utilizarea unor oculare cu focale medii sau maricele pentru obtinerea unor puteri de marire relativ sporite. La telescoapele scurte ai nevoie de oculare cu focale foarte scurte pentru a atinge grosismente mari sau de interpunerea unor lentile Barlow. La cele cu focale lungi e mult mai lejer sa utilizezi oculare cu focale mai lungi si sa obtii mariri puternice. Un alt avantaj este focusarea. La lunetele lungi focusul se face pe un interval mai mare, foarte lejer. La cele scurte te chinui sa focusezi milimetric pana faci clarul. Dar eu astept raspunsul colegului UFO la problema de mai sus. :) ----------------------------------- valy 18 Mai 2012 21:03 ----------------------------------- ... 750 mm ( F/D = 5 ) sau prin cel cu focala 1200 mm (F/D= 8 ) ... La f/5 coma e mai mare si probabil imprastie detaliile generand o imagine mai spalacita si probabil mai putin stralucita (stralucitoare) decat la f/8. Zic si eu. ----------------------------------- Teo 18 Mai 2012 21:09 ----------------------------------- Sa vedem si alte raspunsuri .:) Poate apare si colegul UFO. Nu e problema. Si eu am facut aceeasi greseala cu vreun an in urma insa m-a corectat domnul Mircea Pteancu la vremea respectiva. De aceea, azi stiu raspunsul corect. :) ----------------------------------- Gaman Gabriel 18 Mai 2012 21:38 ----------------------------------- Raspuns la intrebarea lui Teo : Ambele telescoape vor oferi imagini identice si la fel de luminoase,la 100x ,ele avand aceeasi apertura si amandoua utilizand aceeasi putere de marire. ----------------------------------- Teo 18 Mai 2012 21:42 ----------------------------------- Corect Gabriel ! Acesta era raspunsul ! Nu conteaza ca avem telescoape cu focale diferite atata timp cat aperturile sunt identice si utilizam aceeasi putere de marire ! Evident, daca ne-am fi referit strict la cantitatea de lumina pe unitatea de suprafata in planul focal, atunci cel cu focala mai scurta ar fi fost mai luminos, lucru util in astro-fotografie. De aceea telescoapele scurte, cu un raport F/D mic se numesc si telescoape "rapide". Bravo ! Se cunoaste ca faci multe observatii prin telescop in ultimul timp . :) ----------------------------------- UFO 18 Mai 2012 22:41 ----------------------------------- @Teo Compararea raportului F/d are sens doar daca singura variabila este F, restul fiind identice, diametru obiectiv, ocular folosit, tip de instrument. Sunt de aceasi parere. In acel context am si folosit termenul de Luminozitate. @nobody este foarte posibil sa fi folosit termenul abuziv. Cel putin din ce am citit eu, ce-i drept carti mai vechi. Nu este exclus sa ma lase si memoria, sau definitia insusita sa fi fost exprimata gresit. ----------------------------------- mihai 18 Mai 2012 23:03 ----------------------------------- URAAAAAA! am luat telescopul :) simt ca zbooorrrrr !!! :)) sunt tufa tufa, de-acum incepe greul :) ----------------------------------- mihai 31 Aug 2012 04:12 ----------------------------------- DAR-AR DRACII IN EA DE LUNA !!!!! CAND E CER BEC,SE TREZESTE LUNA SA FIE CAT MAI PLINA SI MAI LUMINOASA ! CAND E NOR/CEATA, E LUNA NOUA !!!!!! PFFFF........ ----------------------------------- Erwin 31 Aug 2012 09:47 ----------------------------------- eee, ai luat contact cu legea lui Murphy adaptată la astronomie! Răbdare, fratele meu! Să nu uiți să pui contragreutatea! Să echilibrezi bine telescopul înainte de a face observații. Pentru început îți recomand să poziționezi montura pe axe orizontală și verticală spre a o folosi alt-azimutal la observații vizuale, manual. Apoi înveți să o pui în pol și o vei folosi cu urmărire, că văd că are și motorizare.