----------------------------------- ursamajor 12 Iun 2012 18:20 Guiderscope din teleobiectiv foto? ----------------------------------- Aș vrea să demarez un proiect de construcție a unui guider dintr-un obiectiv foto M42. Probabil cel mai ușor de găsit și accesibile ca preț ar fi cele f/4, 200 mm. Dacă mă gândesc că acel căutător 9x50 pe care doream să-l transform în guider are cam aceleași caracteristici (cam tot f/4 e), credeți că ar putea ieși ceva viabil din intenția mea? Ce mă pune pe gânduri este faptul că, dacă la căutător aveam de jonglat cu focala (pentru a face focusul), la obiectivul foto, această marjă e foarte mică, iar din obiectiv nu poți tăia. :lol: Ce ziceți? ----------------------------------- dragos.n 12 Iun 2012 18:32 ----------------------------------- Nu ai nevoie sa tai. Doar desfaci partea din spate, Spre exemplu la obiectivul care il am eu, 200 F4, ultima lentila se termina mult inauntru, cam la 20mm, daca nu mai mult, si poti sa faci o adaptare si in alt fel decat am facut eu, Eu am recurs la inele macro, pentru ca erau deja facute de la alt proiect, si nu ma interesa sa fac alt racord. ----------------------------------- ursamajor 12 Iun 2012 20:21 ----------------------------------- Ehehe, normal că nu tai. Era o glumă. Păi dacă desfac partea din spate nu pierd filetul M42? Pe el îmi bazez toate elementele ce merg spre adaptorul de 1,25". ----------------------------------- ursamajor 12 Iun 2012 21:01 ----------------------------------- Aruncam cu privirea pe diverse site-uri și mi-au căzut ochii pe un catadioptru de 500mm, f/8. Oare acel f/8 îl face candidat pentru a construi un guiderscope? Nu e prea întunecat? ----------------------------------- nobody 12 Iun 2012 21:19 ----------------------------------- F-ratio myth ... ----------------------------------- ursamajor 12 Iun 2012 21:23 ----------------------------------- Nu cred că e chiar mit. Ca fotograf amator mă lovesc zilnic de acel "mit". Și nu e deloc "busted", fiindcă un f mai mic, cere expuneri mai scurte, la aceeași focală, evident. Unii se plâng că nu găsesc stele pentru ghidare nici la f-uri mai mici. Și nu știu cât de mult poate compensa expunerea camerei. De aceea întreb și cer și explicații. Poți încerca? ----------------------------------- dragos.n 12 Iun 2012 21:34 ----------------------------------- Ursamajor, pentru tine, ca ai deja inelele macro , probabil e o solutie mai convenabila. Desi in lipsa unui strungar, si avand in vedere ca interiorul acelor inele e cam dificil avand ambele capete mai stranse decat interiorul. Dar pe orice obiectiv foto exista si alte zone care pot fi folosite pentru prindere, daca desfaci parte din spate. ----------------------------------- valy 12 Iun 2012 21:39 ----------------------------------- Defapt ce vrei sa faci? Sa montezi webcamul la obiectiv? ----------------------------------- ursamajor 12 Iun 2012 21:51 ----------------------------------- Asta ai înțeles tu? Nu, am o cameră Meade DSI1 donată de Emil Kolbert (căruia îi mulțumesc de câte ori îl pomenesc), cu care voi face ghidarea. Problema mea e dacă se pretează pentru așa ceva un teleobiectiv. Am citit pe alte topicuri că alții au folosit și Barlow 2x pentru a mări focala finderscope-ului transformat în guiderscope (cred că tot pe la f/7-8 au ajuns) și se plângeau că au probleme cu găsitul stelelor. Poate n-am înțeles eu bine sau nu s-au exprimat ei complet. De aceea oscilez între un tele M42 cel puțin de 200mm, f/4 și un catadioptric de 500mm, dar f/8, pe T2. Dacă aveam experiență cu ghidajul, ămi puteam da seama dacă camera e capabilă să expună suficient cât să găsească stele de ghidaj. cum nu am, întreb pe alții care folosesc. Deocamdată văd că nu se-nghesuie să răspundă și am nevoie de răspunsuri, fiindcă până în week end aș vrea să rezolv problema, fiind deja în contact cu câțiva vânzători. :mrgreen: ----------------------------------- valy 12 Iun 2012 22:15 ----------------------------------- Aha. Pai nu ai deja o luneta, nu e buna pt. ghidaj? Incearca pe stele, pune camera, da iso mare ca nu trebuie decat sa vezi steaua si vezi daca apare ceva pe ecran. ----------------------------------- mflorian 12 Iun 2012 23:05 ----------------------------------- Deocamdată văd că nu se-nghesuie să răspundă și am nevoie de răspunsuri, fiindcă până în week end aș vrea să rezolv problema, fiind deja în contact cu câțiva vânzători. :mrgreen: Am încercat eu ceva asemănător [url=http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=2144&start=45]aici. Pare să funcționeze, dar încă nu l-am folosit suficient ca să pot da un răspuns ferm. Și după cum arată vremea, nici nu am șanse să ies cu el la pozat pînă în weekend. ----------------------------------- ursamajor 12 Iun 2012 23:14 ----------------------------------- Da, foarte interesant. Mă iau cu mâinile de cap când mă gândesc la câte adaptoare, inele, inelușe și altele de care trebuie să fac rost, numai pentru prindere, de exemplu... ----------------------------------- mflorian 12 Iun 2012 23:29 ----------------------------------- Mă iau cu mâinile de cap când mă gândesc la câte adaptoare, inele, inelușe și altele de care trebuie să fac rost, numai pentru prindere, de exemplu...Da, și eu am impresia că m-am complicat inutil, numai pentru că vin din direcția foto cu bagajul aferent de cunoștințe și prejudecăți. La tine nu ar fi mai simplu să achiziționezi 2 inele și să montezi Bresser-ul pe post de ghidaj peste Black Diamond? ----------------------------------- UFO 12 Iun 2012 23:43 ----------------------------------- daca ai montura EQ bună, de ce îți bați capul cu căutator ? prinzi in câmp cu ocularul și apoi pui camera. montura să fie stabilă, și mișcările schimbării agile. ----------------------------------- cmatei 13 Iun 2012 00:55 ----------------------------------- Unii se plâng că nu găsesc stele pentru ghidare nici la f-uri mai mici. Sigur nu era vorba de OAG? Ca reper, primul meu sistem de ghidaj era o luneta 70/700 si spc900 (cu LE mod). Uneori (adica nu tot timpul) trebuia sa-i schimb putin pozitia din suruburile inelelor de ghidaj ca sa am o stea buna. Timpul de expunere e oarecum dictat de a) frecventa necesara pentru un ghidaj corect si b) seeing, fiind in general in zona 1-4 secunde - nu poti nici sa-l scurtezi nici sa-l lungesti foarte mult. Cred ca senzorul din DSI e ceva mai sensibil decat ICX098?! E mono sau color ? E posibil ca 500 f/8 sa mearga si montat fix, eu ca sa fiu linistit as prefera sa fie un pic orientabil, cum e la mflorian (balamaua e suspecta, insa). +1 daca ai deja o luneta, nu te complica, pune-o in niste inele. ----------------------------------- nobody 13 Iun 2012 03:31 ----------------------------------- @ursamajor De ce nu-i ceri sfatul chiar lui Emil Kolbert ? Serios, este doctor la ghidaj (si nu numai). Cred ca ar raspunde cu cea mai mare placere (sper sa nu ma injure) :wink: ----------------------------------- ursamajor 13 Iun 2012 08:27 ----------------------------------- La tine nu ar fi mai simplu să achiziționezi 2 inele și să montezi Bresser-ul pe post de ghidaj peste Black Diamond? Sunt 4 motive: - Bresserul, căruia i-am descoperit veleități extraordinare (nu exagerez deloc, vorbind despre o jucărie din plastic), după ce l-am căptușit cu velur autocolant (sau vopsit interior cu negru mat, unde a fost cazul) va fi folosit ca al doilea instrument, - e mai greu decât varianta cu catadioptru și deja 200-le + cameră și adaptoare au peste 10 kg, la limită la HEQ5-ul meu, - plăsticos cum e Bresserul, cu focuserul lui cremalieră cu ceva joc și fără posibilitatea de a fi blocat, mă tem că ar da erori, - ce mă fac dacă mă hotărăsc să pozez cu Bresserul, mai ales că e ușurel (e floare la ureche pentru HEQ5), portabil? Trebuie ghidaj și pentru el. ----------------------------------- auriga 13 Iun 2012 08:37 ----------------------------------- meade dsi 1 mono, senzor Sony ICX254AL pe luneta 70/500 nu are probleme in a gasi stele in orice camp stelar (de ex. M82 se vede bine la 1 secunda expunere). din cate stiu Liliensternus foloseste o meade dsi 1 color cu o luneta 70/250 + barlow2x si nu are probleme. Totusi vei vrea sa ghidezi pe o stea cu SNR mai ridicat asa ca e bine sa pastrezi si sistemul de inele de ghidaj. Eu am renuntat la focuserul de plastic al lunetei, oricat de bine l-am aranjat tot introducea flexura diferentiala in sistem. Trebuie sa mearga si cu teleobiectiv 200mm f/4 atat doar ca vei avea de facut o flansa, sistemul va fi solid, dar scala imaginii pe guider va deveni 8.8 arcsec/pixel. ----------------------------------- Emil 07 Aug 2012 22:54 ----------------------------------- Intamplator am dat de topicul asta... deh asa este cand vizitez numai anumite topicuri. Intrebare intrebatoare, daca au acelasi F atunci de ce nu folosesti cautorul pe post de guider? Vlad (Alicante) are experienta cu asa ceva, pe de alta parte raportul intre rezolutia pe optica de ghidaj si cea foto depinde de calitatea monturii, daca montura este foarte buna se poate merge chiar si la rapoarte ciudate cam de genul 1:64 care este si cazul cel mai extrem de care stiu. Daca ar fi sa aleg eu as merge pe un sistem cat mai usor si cat mai rigid. F-ul mic iti ofera avantajul unui FOV mai mare ceea ce ar elimina necesitatea miscarii opticii de ghidaj (poate unul dintre avantajele majore) luand in considerare dimensiunle senzorului din DSI1C. Pentru a observa efectele rezolutiei sistemului de ghidaj asupra parametrilor de ghidaj incearca link-ul asta http://www.ccdware.com/resources/autoguidercalcv4.cfm informatii generale despre guiding http://www.wilmslowastro.com/tips/autoguiding.htm Pe de alta parte celebrul eFinder de la SBIG parca avea 100 mm focala si putea "duce" telescoape de pana la 2000-2500 mm fara probleme ----------------------------------- ursamajor 08 Aug 2012 08:34 ----------------------------------- Mulțumesc mult. Între timp, lucrurile s-au mișcat: am cumpărat 70/500 Skywatcher, care va fi luneta de ghidaj. Sunt la stadiul desfacerii, curățării și ungerii monturii HEQ5, pe care o voi face în aceste ultimele zile de CO. ----------------------------------- Liliensternus 09 Aug 2012 01:52 ----------------------------------- O chestie importanta daca o sa folosesti acea luneta 70/500 ar fi sa mai strangi cele doua suruburi cu cap imbus ingropate in partea superioara a focuserului, sunt foarte mici asa ca multi nu le-au observat... O alta modificare ar fi sa folosesti un tub de extensie intre tubul port ocular si DSI pentru a micsora cursa de focalizare ( sa tii cat mai mult din tubul port-ocular in interiorul focuserului) deoarece focalizatoarele RP au o problema de slop aproape de capatul cursei si numai de asta nu ai nevoie mai ales cu o camera de ghidaj care are o carcasa asimetrica din metal. La luneta mea de ghidaj 70/200 folosesc corpul lunetei originale dar am taiat din el destul de putin incat tubul port ocular sa iasa cu max 1 cm din focuser cand folosesc barlow-ul si 5mm cand o folosesc fara barlow. SPOR ----------------------------------- auriga 09 Aug 2012 09:57 ----------------------------------- sau [url=http://www.scirocco.ro/tmp/70mm1.jpg]asa nu mai misca, garantat, dar mai dai o data pretul lunetei pe modificare. ----------------------------------- Liliensternus 09 Aug 2012 10:00 ----------------------------------- Corect ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 10:06 ----------------------------------- O chestie importanta daca o sa folosesti acea luneta 70/500 ar fi sa mai strangi cele doua suruburi cu cap imbus ingropate in partea superioara a focuserului, sunt foarte mici asa ca multi nu le-au observat... O alta modificare ar fi sa folosesti un tub de extensie intre tubul port ocular si DSI pentru a micsora cursa de focalizare ( sa tii cat mai mult din tubul port-ocular in interiorul focuserului)... Prima chestie am făcut-o și la 70/500 și la 90/900 de cum le-am primit. Deocamdată sunt mulțumit de cum se mișcă: n-au joc transversal, ci doar nițeluș rotativ (cea de 90), dacă se poate spune așa. :mrgreen: Cea de-a doua idee o s-o aplic în mod sigur. Mulțumesc. Focuser mai bun, deh, aș vrea eu! ----------------------------------- Emil 09 Aug 2012 19:01 ----------------------------------- Poate ca idee (ma tot joc cu ideea asta si eu dar imi lipsesc materialele) O data ce optica de ghidaj este focalizata corect si exista posibilitatea de a lasa montata in focusor camera de ghidaj ce ar fi daca 3 benzi de otel (la 120°) ar fi montate pe corpul lunetei si focusor si fixate cu doua coliere de furtun? Astfel ai putea sa rigidizezi complet focusorul. N.B. Repet este o idee de-a mea care inca nu am apuc sa o pun in practica din cauza lipsei meterialelor insa poate o pui tu in practica si imi vei confirma sau infirma fiabilizatea sistemului. Referitor la tubul de extensie ideal ar fi daca ai putea face acest lucru prin imbinare prin filetare pentru a asigura rigiditate maxima. ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 19:41 ----------------------------------- Le iau pe rând. Acum lucrez aici: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=97749#97749 Probleme și pe-acolo, dar le rezolv încet-încetișor. Referitor la luneta de ghidaj, adică la 70/500, dacă s-ar impune ca lunetă doar de ghidaj, probabil că aș găsi o soluție să-rigidizez focuserul strict pe infinit. Dar încă nu m-am hotărât. E o lunețică numai bună de luat în paporniță când mai pleci pe ici-colo. Mă găndesc că Liliensternus a vrut să spună că tubul de extensie va fi după diagonală? Sau e mai bine să "evit" diagonala? Ce să zic, încă n-am pus camera pe 70/500 să văd cum se prezintă "live". Probabil c-o s-o fac curând, măcar pentru testare. ----------------------------------- Emil 09 Aug 2012 19:52 ----------------------------------- Ok, sunt cu ochii si pe topicul ala ;-) Diagonala implica suruburi si niste coliere de fixare care au un joc propriu, evita pe cat poti orice accesoriu inutil, diagonala are rostul ei la observatiile vizuale la ghidare este in plus si mai fura si un pic de lumina. Pe 70/500 DSI1C-ul ar trebui sa dea o imagine curata eu l-am folosit pe 70/700 (ce vremuri dom-le) cu rezultate slabe apoi pe 102/660 cu rezultate bune. Problema este ca DSI-ul este color, daca era alb-negru era mai bine pentru ca ai fi avut sensibilitatea mai mare... ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 20:00 ----------------------------------- E o cameră de vis pentru mine. I-am pus într-o zi un 50 mm Helios, cu niște inele de extensie pe M42 și m-am jucat nițel cu ea focalizând la lumină slabă în casă, cuplată la PC-desktopul din dotare. M-am acomodat nițel cu Autostar Envisage, care, deși pare simplu, încă îmi dă de furcă pe la setări. Am surprins niște imagini foarte bune pe cvasi-întuneric în casă, ceea ce mă îndreptățește să cred că aș putea s-o folosesc și ca o cameră de achiziție. Dar încă studiez softul, fiindcă diferă nițel de ce fac actualmente cu dSLR-ul. Adică, observ că face doar foto, nu face și captură continuă. Evident, pentru ghidaj asta e mai puțin relevant. ----------------------------------- Liliensternus 10 Aug 2012 11:01 ----------------------------------- Ca am uitat sa mentionez.....duuuuuuh, tuburile de extensie sa fie atasate prin infiletare exact cum a spus Emil, sry de omisiune. Si fara vreo diagonala sau altceva intre camera si luneta, pe langa jocul adaugat de sistemul de fixare al diagonalei oa sa mai ai si flexuri diferentiate date de pozitia excentrica a DSI-ului P.S. - camera mea tot DSI I color este si e superba pt ghidaj, ca sensibilitate si zgomot bate un SSAG. ----------------------------------- ursamajor 10 Aug 2012 12:46 ----------------------------------- Se găsesc asemenea tuburi, filetate deja cu T2 interior-exterior sau se ATM-esc? Din ce am văzut eu, focuserul din plastic :cry: al lunetei 70/500 are filet T2 la capăt. Tubul de extensie ar trebui să fie tot pe 1,25", cu filet (interior) T2 la un capăt, cel puțin. ----------------------------------- Emil 10 Aug 2012 21:11 ----------------------------------- Depinde, daca ai vreun prieten care poate sa iti faca astfel de piese atunci iesi mai bine (financiar vorbind). Pentru orientare. Eu folosesc pentru ATIK un adaptor de pe T2 pe 2" http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p200_Adaptor-2--to-T2---low-profile.html si apoi un tub de extensie pe 2" http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1652_Extension-Tube---2-----Filter-thread---20mm-Length.html , joc astfel nu am insa focusorul imi mai face probleme, pana la urma gasesc eu o modalitate de fixare, chiar daca ar insemna sa il fixez prin sudare prin puncte.