----------------------------------- Tavi F. 13 Noi 2006 14:18 Discuri de sticla ----------------------------------- Buna ziua, Ma poate ajuta cineva cu informatii referitoare la posibilitatea achizitionarii discurilor de sticla pt. oglinzi? Caut un disc de Pyrex cu diametrul de 255mm (10") si grosimea preferabil la 1/10*D vreo 25mm. In Romania exista asfel de furnizori? In USA am mai gasit, dar e greu cu comanda, si se accepta doar card-uri. Va multumesc. ----------------------------------- Doru Dragan 13 Noi 2006 15:28 ----------------------------------- Se poate comanda la Schott, Germania. Singura problema e transport, vama. In tara nu stiu. ----------------------------------- Tavi F. 16 Noi 2006 22:41 ----------------------------------- Dar geamuri din sticla mai groasa de 12mm sau hublouri, stie cineva unde se pot gasi? ----------------------------------- Catalin Paduraru 16 Noi 2006 22:54 ----------------------------------- Sunt trei firme in Bucuresti care vand sticla de 19mm grosime care o si taie/teseste acolo. Eu am cumparat 4 discuri de 210mm diametru si 19mm grosime cu 1.600.000 lei, tesite, etc ca un poze. Daca poti veni prin Bucuresti o sa te directionez. Numai bine! ----------------------------------- Tavi F. 16 Noi 2006 23:49 ----------------------------------- Merci mult pt. informatii daca poti trimite-mi si mie adresa lor sau ceva date de contact. Voi veni sigur pe viitor, sa-mi cumpar discuri. Sopr la lucru si pt. tine! ----------------------------------- Catalin Paduraru 16 Noi 2006 23:53 ----------------------------------- Dupa cum cred ca sti deja :) www.glassexpert.ro (de unde am cumparat eu). Eu recomand sa se cumpere sticla normal si sa se taie/tesit acasa. Fiindca "serviciile" costa cam 80% din pretul final. Spun din experienta, fara tesit/taiat un disc ar costa cam 150.000 lei. Numai bine! ----------------------------------- sky 17 Noi 2006 09:51 ----------------------------------- Sarpe, cum ai sa rezolvi problema stresului mecanic. Pana la urma e doar o bucata de sticla din magazin. ----------------------------------- Tavi F. 17 Noi 2006 20:57 ----------------------------------- In urma cu citeva luni am gasit pe net un jurnal de slefuire mai interesant, iar acum m-am gindit sa dau aici link-ul respectiv. Sint multe fotografii ale aspectului unei oglinzi supusa testului optic. Pentru unii slefuitori poate reprezenta o sursa de informare, in nici un caz o descurajare. Insa pentru inceput e recomandata abordarea unei oglinzi sferice de ex. cu diametrul de 150mm si dist. focala 1500mm. http://www.atm-workshop.com/mirror14-log.html ----------------------------------- Catalin Paduraru 17 Noi 2006 22:58 ----------------------------------- Sarpe, cum ai sa rezolvi problema stresului mecanic. Pana la urma e doar o bucata de sticla din magazin. Nu am facut asta fiindca nu ma deranjeaza asa ceva. Pur si simplu pentru mine nu este o problema asta acum. Cei care au mai frecat oglinzi mi-au spus ca nu este o problema asta acum si ii cred. Numai bine! ----------------------------------- zoth 07 Ian 2007 20:13 ----------------------------------- Pentru cei care nu au mai slefuit sticle pana acum, ce documentare ati recomanda pentru pornire? Ma bate gandul sa incerc asa ceva si nu stiu de unde sa plec. Sticlele aratate de sarpe ar fi bune pentru plecare? Ce e cu stresul asta mecanic? ----------------------------------- Tavi F. 07 Ian 2007 21:07 ----------------------------------- Pentru cei care nu au mai slefuit sticle pana acum, ce documentare ati recomanda pentru pornire? Ma bate gandul sa incerc asa ceva si nu stiu de unde sa plec. Sticlele aratate de sarpe ar fi bune pentru plecare? Ce e cu stresul asta mecanic? Dintre cartile romanesti ti-as recomanda in primul rind: Construiti un telescop - V. Nadolschi, 1965 - mi se pare buna pentru incepatori Depinde ce vrei sa slefuiesti, pentru oglinzi sint bune sticlele aratate de sarpe, (ai doar reflexie) In cazul oglinzilor principate de telescoape, te sfatuiesc sa optezi pentru un raport diametru/grosime: ~8..10 PS.- In cartea de care zic aici, grosimea recomandata de autor de 5,5mm pt o oglinda de 150mm f/10 mi se pare aberanta, incepatorii mai pierd si din grosimea discului, in timpul slefuirii. ----------------------------------- Doru Dragan 07 Ian 2007 21:46 ----------------------------------- In afara de Nadolschi in Romania au mai scris carti despre slefuitul oglinzilor de telescop Virgil Scurtu si Matei Alexescu. Din pacate toate aceste carti au aparut destul de demult si nu le mai gasesti in librarii ci doar in biblioteci sau pe net (SARM are o colectie in care cred ca exista aceste carti). In orice caz pentru inceput (oginda sferica de max. 150 mm diametru si focar ~1500 mm) cartile astea sunt suficiente. Iti mai trebuie o masa foarte solida (preferabil fier), abrazivi si ... apa :) ----------------------------------- zoth 07 Ian 2007 23:19 ----------------------------------- multumesc. mai am in original cartea lui Matei Alexescu. am avut-o si pe cea scrisa de Virgil Scurtu dar am reusit sa o ratacesc. le am pe toate in schimb, in format PDF, alaturi si de cartea lui Jean Texereau. pe cea din urma inca nu am reusit sa o citesc dar in cele romanesti nu am gasit nimic despre stresul mecanic al sticlei, sau poate nu am fost suficient de atent. stie cineva amanunte despre acest lucru? ----------------------------------- Tavi F. 08 Ian 2007 00:22 ----------------------------------- dar in cele romanesti nu am gasit nimic despre stresul mecanic al sticlei, sau poate nu am fost suficient de atent. stie cineva amanunte despre acest lucru? Stai linistit, cu stresul asta, :lol: cred ca avea un sens figurat, in cele spuse de sky. Cartile lui Alexescu le am si eu, la fel Observatorul... lui Scurtu, dar dintre cele de la noi, cea de care ti-am zis cred ca ar fi cea mai buna. E adevarat... a fost prima mea carte despre construirea unui telescop...poate am si o "afectiune" in sensul asta. Succes! ----------------------------------- Doru Dragan 08 Ian 2007 10:15 ----------------------------------- Sticla este un material foarte ciudat. In primul rand exista mai multe sorturi de sticla in functie de compozitie. Apoi exista mai multe calitati in functie de atentia cu care s-a prelucrat. Sticla de geam, vitrina etc. este deobicei sticla de cea mai proasta calitate. Se produce pana la grosimea de 2 cm si se recunoaste prin culoarea verzuie pe care o prezinta mai ales vazuta in cant. Tensiunile apar in sticla din cauza racirii neuniforme a masei (mai repede catre margini si mai incet spre interior). Mai pot apare tensiuni si din cauza neomogenitatii. Aceste tensiuni se pot vedea cu ajutorul unor ochelari de polarizare. Ele se prezinta sub forma unor "ape"/"valuri" de culoare, ca o pata de ulei pe suprafata unei ape. Aceste tensiuni pot duce la dificultati la prelucrarea suprafetei optice sau chiar la craparea sticlei in timpul prelucrarii. ----------------------------------- Tavi F. 08 Ian 2007 13:50 ----------------------------------- In primul rind eu nu am inteles tu de fapt ce vrei sa slefuiesti? Oglinda sau lentila? Cu tensiunile interne, datorate racirii neuniforme asa e cum zice dl. dragon, insa eu iti spun ca nu vei avea parte de un asfel de "stres" si mai ales de o crapare a discului in timpul slefuirii. Sigur sa nu fie prea subtire, D/gr.sticla>15 (in functie si de sageata de concavitate) Am o cunostinta care a incercat sa toarne (mai demult) un disc mare si gros de sticla, intr-o fabrica nespecializata, datorita grabirii procesuluii de racire, s-au trezit cu el facut tandari :( Mai repede va aparea un stres psihic la slefuirea fina si polisare, din dorinta realizarii unei suprafete cit mai bune sau dintr-o eventuala ingrijorare de a nu strica o suprafata deja buna spre finalul lucrului. Tot din experienta mea, mai pot sa spun ca a doua oglinda slefuita de mine ('93..'94) avea D=188mm iar F=1100mm, si cu gaura la mijloc, vroiam sa fac un sistem Gregory, ii calculasem un grosisment de 2400x :lol: , teoretic era corect. Grosimea initiala a discului era 10mm, la sfirsitul slefuirii mai avea doar 7,5mm la margine. Am constatat la sfirsit o deformare a discului, dar inca mai era intreg :lol: Daca vrei sa folosesti refractia... alegerea sticlei e mult mai serioasa. ----------------------------------- sky 08 Ian 2007 19:05 ----------------------------------- In afara de Nadolschi in Romania au mai scris carti despre slefuitul oglinzilor de telescop Virgil Scurtu si Matei Alexescu. Din pacate toate aceste carti au aparut destul de demult si nu le mai gasesti in librarii ci doar in biblioteci sau pe net (SARM are o colectie in care cred ca exista aceste carti). In orice caz pentru inceput (oginda sferica de max. 150 mm diametru si focar ~1500 mm) cartile astea sunt suficiente. Iti mai trebuie o masa foarte solida (preferabil fier), abrazivi si ... apa :) inca se mai gasesc aceste carti pe la anticariate la preturi de 5-10 lei. Eu personal der acolo le am. ----------------------------------- sky 08 Ian 2007 19:07 ----------------------------------- dar in cele romanesti nu am gasit nimic despre stresul mecanic al sticlei, sau poate nu am fost suficient de atent. stie cineva amanunte despre acest lucru? Stai linistit, cu stresul asta, :lol: cred ca avea un sens figurat, in cele spuse de sky. daca sticla e mai subtire dacat reiese din calcul atunci cu siguranta o sa ai probleme cu stresul mecanic :D Cartile lui Alexescu le am si eu, la fel Observatorul... lui Scurtu, dar dintre cele de la noi, cea de care ti-am zis cred ca ar fi cea mai buna. E adevarat... a fost prima mea carte despre construirea unui telescop...poate am si o "afectiune" in sensul asta. Succes! ----------------------------------- Tavi F. 09 Ian 2007 20:00 ----------------------------------- dar in cele romanesti nu am gasit nimic despre stresul mecanic al sticlei, sau poate nu am fost suficient de atent. stie cineva amanunte despre acest lucru? Stai linistit, cu stresul asta, :lol: cred ca avea un sens figurat, in cele spuse de sky. daca sticla e mai subtire dacat reiese din calcul atunci cu siguranta o sa ai probleme cu stresul mecanic :D E adevarat ce mi-ai spus tu, sky, stresul psihic te face sa mori mai repede, dar asta era in afara mesajului meu. Daca ti-a fost greu ca corectezi, am facut-o eu, cum spuneam si in pm, citatul e citat, nu o tocana :lol: (mai completez), indiferent de substanta si consistenta mesajului citat. ----------------------------------- zoth 13 Ian 2007 11:54 ----------------------------------- In primul rind eu nu am inteles tu de fapt ce vrei sa slefuiesti? Oglinda sau lentila? Problema sta in felul urmator: experienta mea in slefuirea sticlei este zero! Nici macar nu pot face o evaluare subiectiva a ceea ce ar insemna pentru mine aceasta operatie. Mana mea nu simte nimic, pentru ca nu are experienata necesara, deci nu cred ca as putea sari direct la lentile, care la prima vedere mi se par mai complicate chiar daca au suprafete sferice. Mai cred ca la inceput ar prinde bine 2,3 oglinzi pentru formarea unei minime experiente in domeniu. Nu stiu daca ceea ce cred acum este si adevarat, asa ca astept pareri de la cei care au slefuit ceva sticla... ----------------------------------- Doru Dragan 13 Ian 2007 12:19 ----------------------------------- Eu nu am slefuit sticla dar am "stat" pe langa doi dintre cei mai buni slefuitori de prin zona asta. Impreuna am citit carti si am discutat cu ei diferitele aspecte ale acestei tehnologii. Slefuirea sticlei si obtinerea unor componente optice este o parte din disciplina "mecanica fina" fiind una din cele mai "fine" parti. Precizia de prelucrare a suprafetelor cu care se lucreaza este de nanometri, ceea ce inseamna ca se ajunge la nivel de molecula si aproape fiecare conteaza. Pentru asta sunt necesare cateva cunostinte de fizica (optica si nu numai) o mana care se exerseaza in timp, multa rabdare si ... cateva instrumente de masura. Nu e imposibil dar nici chiar usor nu e. Si mai ales nu se pot sari etape. Pana nu ai slefuit o oglinda mica nu ai cum sa slefuiesti una mare. Pana nu ai slefuit o oglinda sferica nu ai ce sa te apuci de parabolizare. Tavi slefuieste de vreo 20 de ani si abia acum e pe cale sa faca suprafetele asferice pentru lama schmidt. Eu am fost mai tot timpul langa el si stiu ceva teorie dar asta nu face mai nimic daca nu am mana exersata. Din pacate nu cred ca exista in tara asta cineva care sa poata aprecia nivelul la care a ajuns Tavi. Nu vorbesc despre aprecieri subiective :) ci obiective adica cineva care sa vina la el, sa faca masuratori si sa spuna cam la ce precizie este facuta slefuirea. Am incercat sa abordez cativa profesori de la Politehnica de aici dar s-au dovedit total neinteresati. Tare mi-e teama ca nivelul e cam acelasi peste tot. Chiar fostele firme de optica (IOR) par sa fie departe de nivelul necesar. ----------------------------------- zoth 13 Ian 2007 13:28 ----------------------------------- Eu am fost mai tot timpul langa el si stiu ceva teorie dar asta nu face mai nimic daca nu am mana exersata. exact acest lucru il simt si eu, pana nu se face legatura intre mana si creier nu pot face o evaluare nici macar subiectiva a acestei actiuni. despre interesul celorlalti privitor la performantele lui Octavian nici nu e bine sa vorbim, ignoranta nu are nici o legatura cu daruirea. ----------------------------------- Tavi F. 13 Ian 2007 20:38 ----------------------------------- In primul rind eu nu am inteles tu de fapt ce vrei sa slefuiesti? Oglinda sau lentila? Problema sta in felul urmator: experienta mea in slefuirea sticlei este zero! Nici macar nu pot face o evaluare subiectiva a ceea ce ar insemna pentru mine aceasta operatie. Mana mea nu simte nimic, pentru ca nu are experienata necesara, deci nu cred ca as putea sari direct la lentile, care la prima vedere mi se par mai complicate chiar daca au suprafete sferice. Mai cred ca la inceput ar prinde bine 2,3 oglinzi pentru formarea unei minime experiente in domeniu. Nu stiu daca ceea ce cred acum este si adevarat, asa ca astept pareri de la cei care au slefuit ceva sticla... Am mai spus-o cuiva si la un topic de slefuire a oglinzilor, TU trebuie sa fii hotarit in a realiza ceva, si daca vei pune pasiune, seriozitate si perseverenta in ceea ce vrei sa faci, vei reusi. Nu trebuie sa te plafonezi psihic la un anumit nivel, incepi cu inceputul, iti faci jurnal de slefuire, in care treci observatiile necesare, indispensabile pentru a putea face progrese si a intelege mai bine procesul slefuirii. Trebuie sa stii sa-ti interpretezi cauzele greselilor, de aici simtul se dezvolta continuu. Eu mi-am format initial o tehnica generala gresita, in urma observarii miscarilor pentru degrosare ce mi-au fost aratate de cineva. Am experimentat apoi multe metode (de conceptie proprie) pina am ajuns la "calea cea buna". Pentru inceput (repet) o oglinda (sferica concava) cu D=150mm f/10, ar fi cea mai buna optiune. Iar sticla de geamuri cu grosimea de 15mm e buna. Odata cu slefuirea, automat vine si pasiunea pentru optica. Spun lucrurile astea, pentru ca m-as bucura sa stiu ca numarul slefuitorilor mai creste (si doar cu unul) in tara asta. Cam atit cu vorbele, apuca-te de lucru, ca tot avem iarna asta "caniculara" :lol: ----------------------------------- tamasflex 24 Ian 2007 22:32 ----------------------------------- Sunt trei firme in Bucuresti care vand sticla de 19mm grosime care o si taie/teseste acolo. Eu am cumparat 4 discuri de 210mm diametru si 19mm grosime cu 1.600.000 lei, tesite, etc ca un poze. Daca poti veni prin Bucuresti o sa te directionez. Numai bine! Arata bine sticlele. Ar merita sa fie analizate sticlele cu lumina polarizata ca sa vezii tensiunile in sticla. Nu stiu daca mam exprimat bine dar cred ca intelegi. Daca are tensiuni nu merita sa apuci de slefuit numai daca detensionezi (inbatrinesti sticla) ca o sa ai probleme. ----------------------------------- Catalin Paduraru 25 Ian 2007 01:42 ----------------------------------- Daca imi si zici cum sa produc lumina polarizata o sa verific pana la "proba contrarie" nu am cum afla. Si cel putin pana la vara tot nu am cum sa le verific fiindca eu sunt cam la 3500Km distanta de ele :( Numai bine! ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Ian 2007 08:57 ----------------------------------- Sticla de 19mm (verde) este tensionata transversal privita in lumina polarizata pe cant. Privita perpendicular pe suprafata nu are deloc tensiuni asta este valabil la orice sticla industriala trasa sau turnata pe cositor topit. am verificat multe sticle de "geam" 10-20 mm. Tensiunea este perfect simetrica , privita pe kant apare o banda neagra pe centru ca linie dereapta posibil si culori simetric in degradee spre suprafata sticlei. Probleme in general nu apar decat la slefuirea unui focar scurt cand "groapa' din oglinda se apropie de zona tensionata din centru acolo poate sa apara ridicatura centrala , inel. Lumina polarizata obti in doua moduri : privesti sticla cu lumina din luciul unui geam la 57 Grade si in fata ochiului ai un filtru de polarizare folosit la Foto ,filtru trebuie rotit. Sau folie mare polarizata gasesti in monitoare de laptop (stricat) are 2buc dar se dezlipesc destul de greu. ----------------------------------- zoth 25 Ian 2007 11:13 ----------------------------------- sa presupunem ca putem vedea aceasta tensionare a sticlei si ca ea este exact cum spune Octavian, centrata transversal si cu degradeuri spre margine. intrebarea care se pune este daca ar exista mijloace la indemana amatorului pentru detensionare sau imbatranire si cam in ce ar consta ele. a studiat cineva acest aspect? ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Ian 2007 11:45 ----------------------------------- Detensionarea se face prin Recoacere dupa un grafic al temperaturilor in timp. Amatori ar putea face acasa dar cu eforturi financiare. In cuptorul de la bucatarie nu am reusit decat sa crap un disc de 250mm Bk7, la rcire Este necesar un cuptor controlat programabil ( electric,gaz) suficient de mare sa incapa sticla . exista la unele facultati ,intreprinderi. Am avut in trecut impreuna cu Dragon idei sa producem sticla chiar si vitrificata (sital) exista profesori care au doctorate pe tema asta . Temperatura de recoacere variaza in functie de sticla 390-600 grade. Procesul poate dura 200-600 ore la marimile sticlei obisnuite 150-250mm. Chiar si sticla de la Schott nu este toata perfecta doar daca ai bani sa cumperi portiunea din centrul sarjei care e de clasa superioara buna de Mak, Shmidt ,obiective diametre mari. ----------------------------------- zoth 25 Ian 2007 12:20 ----------------------------------- complicat nu ar fi de construit un cuptor electric cu un senzor de temperatura si un circuit care sa controleze graficul de incalzire si racire. problema mare ar fi consumul energetic exagerat (cuptorul ar trebui sa mearga continuu vreo 25 zile) si cred ca pana la urma nu merita asa ceva. as mai avea o nelamurire cu privire la slefuirea oglinzilor. in mod normal la degrosare se folosesc doua discuri, oglinda si matrita. ar fi posibil daca pentru oglinda folosesc borosilicat, pentru matrita sa folosesc un disc obisnuit de sticla? se intampla ceva daca cele doua discuri sunt din materiale diferite? ma gandesc ca ar fi pacat sa stric un disc de borosilicat doar pentru matrita. ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Ian 2007 12:42 ----------------------------------- nu cred ca e necesar sa fie stica identica . cu toate acestea eu doar sticla identica am folosit mai ales la fabricarea planelor. La og sferice nu mai folosesc de mult matrita din sticla ci otel curbat pe CNC chiar cu diametru mai mic decat sticla 60-75% din sticla merge. ----------------------------------- zoth 25 Ian 2007 12:55 ----------------------------------- ce inseamna otel curbat pe CNC? si inca ceva, matrita "trebuie" sa fie mai mica sau doar "poate" fi si mai mica decat oglinda? ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Ian 2007 13:21 ----------------------------------- Nu trebuie sa fie mai mica, e bine sa fie cat oglinda dar e mai usor de manevrat , otelul la grosime de 10 mm diametru 200mm e greu. eu am lucrat la og de 380mm cu otel de G20 mm , D 300mm. Prelucrarea otelului am indicat pe masini cu comanda numerica. (strung,freza,centru de prelucrare). Eu am facut si pe strung obisnuit dar in 2 zile de munca. ----------------------------------- zoth 25 Ian 2007 13:44 ----------------------------------- multumesc pentru aceste informatii. :) banuiesc ca raza de curbura a discului de otel o faci initial egala cu raza de curbura finala a oglinzii sferice, urmand la final parabolizarea oglinzii. ----------------------------------- tamasflex 25 Ian 2007 19:14 ----------------------------------- Referitor la inbatrinirea sticlei nu este reteta. Difera de tipul sticlei. Cuptorul electric controlat de temperatura este metoda cea mai buna solutie. Lent se incalzeste sticla sa zicem 1-3 grade /ora pina la temperatura de ....nu stiu _trebuie sa ma uit si eu undeva, si sa se lasa sa raceasca foarte lent pina la temperatura camerei. Sticla in timpul racirii ramine in cuptorul bine izolat termic. Asta se repeta pina ce tensiunea vizualizat este echilibrat (am facut o traducere ...dar sper ca intelegeti). Consumul de curent nu este mare ca nu trebuie putere mare la rezistenta de incalzire_doua rezistente in tub de 50W si din cauza reglajului lucreaza intermitent. Desenul unui cuptor de detensionare : ----------------------------------- tamasflex 25 Ian 2007 19:33 ----------------------------------- multumesc pentru aceste informatii. :) banuiesc ca raza de curbura a discului de otel o faci initial egala cu raza de curbura finala a oglinzii sferice, urmand la final parabolizarea oglinzii. Pina la obtinerea curburi respective se folosesc nai multe ciuperci. La diferite granulatii de abrazive se calculeaza si diametrul prafului si se scada din raza. Asta in cazul cind se executa de o fabrica. In conditii amatoricesc de obicei se face la curbura dorita pe strung cu un brati oscilant de lungime adecvata s-au alta metoda. Daca cu citva milimetri difera distanta focala nu este o problema. Am mai scris aici undeva ca exista o carte in limba romina unde trateaza slefuirea elementelor optice. Trebuie studiat. Indiferent ca este vorba de lentile , prizme s-au alte elemente iti da o vedere detailata asupra slefuirii elementelor optice citind. Am cautat cartea: Tehnologia prelicrarii pieselor optice_ Editura tehnica 1977 ----------------------------------- sky 25 Ian 2007 22:40 ----------------------------------- Daca imi si zici cum sa produc lumina polarizata o sa verific pana la "proba contrarie" nu am cum afla. Si cel putin pana la vara tot nu am cum sa le verific fiindca eu sunt cam la 3500Km distanta de ele :( Numai bine! mai Sarpe mai. Vb la un magazin specializat sa-ti dea 2 folii A4(folii care reprezinta filtrul de polarizare propriu-zis)In state era 25 de dolari(poti sa-l intrebi pe ALin mai multe detalii ca stie f. bine problema).O folie o pui sub sticla si una deasupra sticlei si o rotesti. Si o sa-ti apara tot felul de minuni si curcubee. Daca apar curcubee nu e bine, sticla are stress si trebuie imbatranita. ei, filtru de polarizare mai poti gasi in interiorul displayurilor de la calculatoare de mana sau alte bazaconii similare. Cauta si tu un calculator mai vechi si mai mare si spargel bucati si recupereaza filtrul. Daca erai in tara iti trimiteam io cateva bucati ca aveam pe-acasa. ----------------------------------- sky 25 Ian 2007 22:42 ----------------------------------- Detensionarea se face prin Recoacere dupa un grafic al temperaturilor in timp. Amatori ar putea face acasa dar cu eforturi financiare. In cuptorul de la bucatarie nu am reusit decat sa crap un disc de 250mm Bk7, la rcire Este necesar un cuptor controlat programabil ( electric,gaz) suficient de mare sa incapa sticla . exista la unele facultati ,intreprinderi. Am avut in trecut impreuna cu Dragon idei sa producem sticla chiar si vitrificata (sital) exista profesori care au doctorate pe tema asta . Temperatura de recoacere variaza in functie de sticla 390-600 grade. Procesul poate dura 200-600 ore la marimile sticlei obisnuite 150-250mm. Chiar si sticla de la Schott nu este toata perfecta doar daca ai bani sa cumperi portiunea din centrul sarjei care e de clasa superioara buna de Mak, Shmidt ,obiective diametre mari. cuptorul acela se cheama etuva si se poate face si acasa. Numai ca ar trebui si un termomentru pentru temperaturi f. mari ceea ce este greu de procurat. ----------------------------------- zoth 25 Ian 2007 22:59 ----------------------------------- cuptorul acela se cheama etuva si se poate face si acasa. Numai ca ar trebui si un termomentru pentru temperaturi f. mari ceea ce este greu de procurat. nu este obligatoriu sa folosesti un termometru, partea de masurare a temperaturii se poate rezolva usor cu un senzor cu bimetal introdus in interior si cittirea se poate face afara direct pe un aparat de masura. ----------------------------------- Tavi F. 26 Ian 2007 10:01 ----------------------------------- Am mai scris aici undeva ca exista o carte in limba romina unde trateaza slefuirea elementelor optice. Trebuie studiat. Indiferent ca este vorba de lentile , prizme s-au alte elemente iti da o vedere detailata asupra slefuirii elementelor optice citind. Am cautat cartea: Tehnologia prelicrarii pieselor optice_ Editura tehnica 1977 Da, aceea e in doua volume, ar mai fi inca una care trateaza problema slefuirii tot d.p.d.v. industrial: Manualul opticianului - Ed. didactica si pedagogica, Bucuresti 1978 - un manual consistent, totusi cel putin metodele de control sint greu accesibile amatorilor, dar se pot gasi multe informatii utile in el. ----------------------------------- Cristi M. 13 Sep 2007 20:11 ----------------------------------- Sarpe, ai reusit sa slefuiesti sticla de 210mm? Sunt curios cum a iesit. Am vazut ca ai scos 2 din ele la vanzare si banuiesc ca pe celelalte le-ai folosit. Pune niste poze! :d ----------------------------------- Catalin Paduraru 13 Sep 2007 22:54 ----------------------------------- Salut, din pacate nu am reusit sa le termin si din acest motiv le-am pus la vanzare pe doua. Modul de viata actual nu imi permite sa duc la sfarsit proiectul repede. Numai bine! ----------------------------------- Tavi F. 05 Oct 2007 17:53 ----------------------------------- In cazul in care vreun necunoscator al Bucurestiului, porneste in cautarea firmei "Glass expert", sa mearga linistit pe sos. Oltenitei in Popesti Leordeni, acolo e nr. 202, nu cum ar rezulta logic, pentru ca numerele sint puse aiurea. Sunt trei firme in Bucuresti care vand sticla de 19mm grosime care o si taie/teseste acolo. Poti sa ne spui care ar mai fi celelalte doua? Nu cred ca se pune problema reclamei mascate, noi nu avem nimic de cistigat (material). Poate alti amatori in slefuire vor evita problemele inerente sticlei subtiri, deformarea in timpul slefuirii si posibilul astigmatism in final. ----------------------------------- Tavi F. 09 Oct 2007 19:23 ----------------------------------- Alte doua resurse din Bucuresti, care ofera placi de sticla cu grosimea de 19mm, sint: http://www.swissglass.ro/ http://www.deltaglass.ro/ Intotdeauna e buna diversitatea, posibilitatea de a alege, in special daca avem in vedere situatia stocului de moment. Dupa o prima impresie, aceste ultime doua firme, lasa mult de dorit in privinta flexibilitatii si a corectitudinii pretului la cantitati mici. Dar am terminat cu intrebarile de forum. Structura noastra psihica mai trebuie sa treaca prin multe transformari, pentru a putea vorbi de vreun fel de spirit ATM, iar pentru asta e nevoie in primul rind de vointa. ----------------------------------- Catalin Paduraru 09 Oct 2007 20:44 ----------------------------------- una ar mai fi, parca, cristalbrad dar nu sunt sigur. stiu sigur locatia la doua dintre ele dar nu mai stiu exact numele lor. cea de a treia nu o mai stiu. daca vrea cineva adresa sau instructiuni sa imi scrie pe privat. Numai bine! ----------------------------------- Tavi F. 04 Ian 2008 22:40 ----------------------------------- Vreau sa dau si eu un raspuns la prezentarea Pyrexului din topicul: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1828&sid=6731ea26afab5afd05efe9017420f915 Pentru cei care (poate) se intreaba "de ce PIREX?". Fata de sticla obisnuita, PIREXUL are avantajul ca e termostabil, ceea ce inseamna ca iarna daca iesi din casa cu instrumentul nu trebuie sa pierzi prea mult timp cu aclimatizarea. Ceea ce inseamna ca instrumentul e gata de observatii. Vara, la calduri mari, oglinda nu sufera deformatii si ramane cu aceeasi precizie. Chiar si prelucrarea PIREX-ului se poate face mai bine, oglinzile facute din PIREX de slefuitori priceputi pot avea o precizie mai mare. Asta deoarece in timpul slefuirii temperatura se modifica. Rareori o sa vedeti firme care ofera oglizi de PIREX. E un pic mai scump dar ... merita E bun Pyrexul, dar in special folosit la oglinzile cu diametre mari. Probabil turnarea discurilor e mai facila acum, obtinindu-se un volum fara bule de aer. Imi permit totusi sa dau un citat din cartea lui J. Texereau: Plate glass, though much less attractive in thermal behavior than Pyrex, is nevertheless widely used by European amateurs. In part, this stems from the difficulty of obtaining Pyrex in Europe, even in small disks. A good plate glass does have the advantage of taking a beautiful optical polish. Moreover, the thermal distortion effects are almost imperceptible in reflectors under 10 inches in diameter. Invariably, air currents in the telescope tube are the larger, more troublesome factor. Am observat ca firmele fac din Pyrex o eticheta, mai mult sau mai putin relevanta in precizia optica a suprafetelor. Din ce am slefuit pina acum, pot sa spun ca o oglinda de 150mm diametru si grosime de 12mm, nu prezinta modificari perceptibile ale reliefului aparent, in testul Foucault, ca urmare a manipularii acesteia, stergere si fixare pe suportul de testare. ----------------------------------- Doru Dragan 04 Ian 2008 22:56 ----------------------------------- Testul Foucault este un test calitativ ochiometric. Atunci cand o sa ajungi la parabolizare si o sa faci testul Ronchi sau Maxutov dar mai ales testele zonale, atunci cand o sa te poti lauda ca ai depasit lambda/4 sau chiar lambda/8, atunci o sa poti aprecia sticla PIREX care nu-ti face figuri, modificandu-si suprafata in timpul prelucrarii din cauza ridicarii temperaturii. Ai incercat vreodata sa pui varful unui deget pe o oglinda in timp ce faci testul Foucault. Incearca si o sa vezi cum se ridica un "munte". Texereau a scris acel text prin anii '50. A trecut de atunci mai bine de o jumatate de veac :) S-au inventat laserele si chiar se pot si cumpara. PIREX-ul se poate astazi gasi in Europa. Chiar si in Romania :D ----------------------------------- Tavi F. 05 Ian 2008 00:26 ----------------------------------- Testul Foucault este un test calitativ ochiometric. Atunci cand o sa ajungi la parabolizare si o sa faci testul Ronchi sau Maxutov dar mai ales testele zonale, atunci cand o sa te poti lauda ca ai depasit lambda/4 sau chiar lambda/8 Nu se pune problema la modul ce am facut sau ce am reusit eu. O sa mai revin si cu aspecte in sensul asta. Iata din aceeasi carte, cam ce au reusit altii sa faca din plate glass si "ochiometricul" test Foucault (~l/50). http://img145.imageshack.us/img145/6663/l50mirrorforumpn9.th.jpg Defectul de suprafata admis in criteriul Rayleigh este de lambda/8, sau lambda/4 daca ne referim la defect pv (peak to valley) al frontului de unda reflectat. Pentru cine nu stie: in testul Foucault, aberatiile longitudinale produse de oglinzile parabolice in centrul de curbura, se masoara folosind ecranul Couder. ----------------------------------- Doru Dragan 05 Ian 2008 08:48 ----------------------------------- Din sticla simpla (sticla de geam sau "plate glass") se poate obtine orice si la o precizie oricat de buna :) Intrebarea e "cu ce efort?". Inca o data, in timpul slefuirii temperatura sticlei se schimba (chiar si de la atingerea cu mainile) astfel incat vei avea o anumita temperatura la slefuire si alta atunci cand o pui in bancul de test ceea ce duce la tot felul de precautii pe care trebuie sa le ia in calcul cel care lucreaza. Evident vorbim aici de oglinzi deja mai mari (de la 250 mm incolo). Tavi, fa testul de care ti-am vorbit ca e foarte simplu. Pune o oglinda in bancul de test, si fa testul Foucault. Roaga pe cineva in timpul asta sa se duca si sa puna un deget pe suprafata oglinzii sa-l tina un minut si dupa aia sa-l ia. Observa ce s-a intamplat si spune-ne si noua :) Noi nu am adus discurile de PIREX pentru ca sa le vindem. Pana nu demult si Tavi_S a lucrat cu sticla obisnuita dar am ajuns la concluzia ca daca tot trebuie facut rost de sticla si trebuie cumparata (nu ca "pe vremuri" cand o procuram de la "piata neagra") atunci macar sa fie de calitate ca diferenta de pret e destul de mica. Discurile le-am adus pentru nevoile noastre si ne-am gandit sa incercam sa le punem la dispozitia celor care au aceeasi pasiune ca noi. ----------------------------------- Tavi F. 05 Ian 2008 10:50 ----------------------------------- Nu am contestat nici un moment, faptul ca Pyrexul are un coeficient de dilatare de 2.27 ori mai mic decit cel al sticlei obisnuite, si bineinteles implicatiile acestei proprietati in actiunea de polisare (si asferizare finala). Exact lucrul asta am vrut sa-l evidentiez: Din sticla simpla (sticla de geam sau "plate glass") se poate obtine orice si la o precizie oricat de buna Cu o atentie la anumite detalii, si un timp mai mare de asteptare inaintea unui test (pt. uniformizarea temperaturii in masa discului), se poate obtine o suprafata foarte buna. Personal as merge cu toata increderea pina la diametre de 200mm, pt. posibilitatea unei executii bune, iar apoi de retinut lucrul subliniat din ce spunea Texereau, turbulenta instrumentala e factorul mai important. Intregul tub optic necesita o uniformizare a temperaturii. Daca ar fi sa zic ceva si de costuri, un amator german specifica pe site-ul lui si niste preturi, de ex. un disc de 200mm si 21mm grosime - 58 euro, f. mult fata de o placa bruta necesara din plate glass. http://www.stathis-firstlight.de/spiegelschleifen/materialeng.htm In functie de buzunarul, dorintele, experienta si proiectele fiecaruia, se face si alegerea materialului oglinzii principale :) . Bafta! ----------------------------------- Doru Dragan 05 Ian 2008 12:00 ----------------------------------- Atunci cand vorbim de oglinzi facute de amatori trebuie sa avem in vedere doua lucruri. In primul rand e vorba de un hobby si ca orice hobby are un farmec al lui, se face pur si simplu de placere. Dar trebuie sa luam in considerare si o oarecare eficienta. La momentul asta chinezii vand telescoape la un pret care sfideaza ... bunul simt :) Probabil ca in viitorul apropiat muncitorul chinez va deveni si el mai pretentios, va cere un salariu mai decent si atunci si produsele chinezesti vor ajunge la niste preturi mai apropiate de adevar. Dar pana una-alta se pot lua telescoape cu oglinda de 150-200 cm la preturi mici. Toate au oglinzi slefuite la precizia de aproximativ lambda/4. La preturile astea nu prea renteaza sa faci ceva asemanator ca-ti iese mai scump si mai pierzi si timp. Ca atare un amator care se respecta va cauta sa depaseasca aceasta limita si sa faca o oglinda mult mai buna. De ce si in ce scop? Pai pentru conditii de vizibilitate exceptionale care apar din cand in cand, momente in care se pot vedea niste imagini si face niste poze care taie respiratia sau "te dau pe spate" cum zice Tavi_S. Iar conditiile astea pot fi si cautate si provocate. Urcand pe un munte de exemplu :) Sa nu ne facem iluzii, in toata lumea sunt destul de putini care au acest hobby. In America mai multi, in Europa mai putini iar in Romania ... Dar merita sa incercam sa imbunatatim aceasta stare :) ----------------------------------- Erwin 20 Sep 2008 01:19 ----------------------------------- La Timișoara am găsit sticlă float de 19mm la firma Lipoplast, pe Calea Șagului, dar aveau doar bucăți mai mari de 1mp și n-au vrut să-mi taie. Prețul era aprox.67 euro/mp. E mult, e puțin? Ca să nu vin cu mâna goală am luat cu 50 lei o bucată de geam de 12mm de aprox 500x700mm. :) ----------------------------------- neox 20 Sep 2008 01:40 ----------------------------------- Nu pare chiar mult...1mp de 19mm...pare ok pretul. Dar cum duci acasa un metru de sticla, ca trebie sa fie grea de belea :D ? Oare distribuie si in tara sau numai la cantitati mari? ----------------------------------- Erwin 20 Sep 2008 01:52 ----------------------------------- cu mașina personală, m-a lăsat portarul înăuntru. :) Nu știu ce fac ei cu sticla groasă, dar am văzut într-un colț o mașină care tăia din ea discuri de diametru mic 30-100mm N-am întrebat dacă distribuie și nici dacă taie la comandă, poate data viitoare. Presupun că prețul crește substanțial în caz că o taie ei sub formă de discuri. ----------------------------------- Doru Dragan 20 Sep 2008 09:01 ----------------------------------- Se fac din ea vitrine, pulturi, vitrine frigorifice, usi, tablii de masa etc. Ei vand un minim un metru patrat dar sunt foarte bucurosi sa mai castige un ban si s-o taie cum vrei. :) ----------------------------------- Tavi F. 12 Dec 2008 10:28 ----------------------------------- De ceva timp ma gindesc la achizitionarea unor discuri (peste 200mm, mai groase de 19mm) de Pyrex sau Borofloat (Schott). Acum nu am banii necesari sa intreb in stinga si-n dreapta (pe la producatori), pentu a afla informatii suplimentare. Daca exista persoane cu experienta in achizitii de genul asta, apreciez orice informatie concreta. Referitor la Schott- borofloat: - Care ar fi valoarea minima a unei comenzi, pt. a fi acceptata? - Care ar fi pretul / unitatea de suprafata, a unor placi plane de diferite grosimi? Referitor la Newport glass- pyrex: http://www.newportglass.com/angwcat.htm - Are cineva experienta cu firma asta americana? Or trimite in Romania? Am vazut la ei multe dimensiuni de discuri turnate si detensionate (fine annealed). Orice alte observatii sau precizari la subiect, sint bine venite, cu siguranta vor folosi mai multor persoane. ----------------------------------- schein1 981 12 Dec 2008 11:20 simplu si foarte eficient! ----------------------------------- ........ ----------------------------------- MariusP 12 Dec 2008 11:54 Re: simplu si foarte eficient! ----------------------------------- ...APOI POTI STA LINISTIT/A ACASA SI BANII VIN!!! Pai stai tu linistit acasa si nu mai polua forumu'... Adminu', Doru, indepartati noul "virus" numit schein1 981... ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Dec 2008 12:17 ----------------------------------- Va fi sters banuiesc doar ca Doru e la servici pana la ora 18 . Referitor la discuri de sticla in Germania la Shott nu se face mai groasa de 25mm borofloat (pirex). Pentru preturi la aceasta contacteaza reprezentanta din Romania http://www.schott.com/english/company/worldwide.html?adrsearch=1&land=Romania din cate stiu nu au limita la cantitate / doar sticla optica are limita 1000 euro fiind alta filiala in alt oras. totusi nu am incercat sa comand 1buc de 250mm. Preturile sunt confidentiale ,cand primesti de la ei mail cu raspuns te atentioneaza de acest lucru . Procedura e greoaie 3-5 sapt si nu cred ca merge persoana fizica. In ultima vreme am apelat la cineva din Germania care suna la tel si sunt serviti in 3 zile / noi suntem romani ,noi suntem romani.....au primit teapa de la o fabrica optica romaneasca sute de mii euro ----------------------------------- neox 12 Dec 2008 13:08 ----------------------------------- Of tara, tara...Pana nu ne-o dam in petec nu ne lasam. :evil: ----------------------------------- Oliver Dragan 12 Dec 2008 13:51 ----------------------------------- De tipul asta ce spuneti? http://www.stathis-firstlight.de/spiegelschleifen/materialeng.htm Eu vroiam dvd-ul lui dar mi-a spus ca trebuie sa cunosc bine germana ca vorbeste repede. ----------------------------------- neox 12 Dec 2008 14:59 ----------------------------------- Il stiu. Vreau sa iau un kit de slefuire de la el. Sticla e cam piperata. ----------------------------------- Doru Dragan 12 Dec 2008 15:25 ----------------------------------- Foarte fain. Sunt niste preturi destul de bune. Tavi_F, uita cumparaturile din America. Toate cumparaturile din Europa vin pe la posta obisnuita. Pur si simplu iti vine un colet la oficiul postal de care apartii, colet pe care il ridici cu buletinul :) Cumparaturile din America trebuie sa le ridici de la vama. Trebuie sa le vada vamesul si daca el considera iti pune vama :( Cel mai bine iesi daca iti comanda cineva din Germania pentru ca asa cum a zis si Tavi_S, comenzile din Romania sunt foarte greoaie. Eventual prin reprezentanta. ----------------------------------- Oliver Dragan 12 Dec 2008 15:55 ----------------------------------- Tipul asta din Germania cu care am vorbit a zis ca-mi trimite cu DHL. Plata Paypal sau in contul lui. ----------------------------------- red giant 12 Dec 2008 16:46 ----------------------------------- Tavi_F, uita cumparaturile din America. ... Cumparaturile din America trebuie sa le ridici de la vama. Trebuie sa le vada vamesul si daca el considera iti pune vama :( Vama nu e exagerată, pentru instrumente optice parcă e un 5%. Se mai adaugă TVA, dar unele prețuri "americane" rămân tentante și în condițiile astea. ----------------------------------- neox 12 Dec 2008 17:24 ----------------------------------- Ce asa mare chestie cu vama? Pana la urma e un alt oficiu postal. Eu am cumaparat de multe ori de pe ebay si pachetul vine prin posta clasica. Se percep alte taxe daca pachetul e cu valoare declarata sau\si are valoare mare. De cate ori am luat din SUA lucratorul postal doar a descis pachetul in fata mea si a intrebat ce e in pachet. Nu cred ca se percep alte taxe decat daca sunt produse care vin sub incidenta legii. Piese de optica sau instrumente nu prea au de-a face cu vama, care din cate stiu intra oricum in costul total al livrarii de la ei. Oricum in SUA am gasit de multe ori preturi mult mai atractive decat in Europa. Pt obiecte care nu cantaresc mult (oculare, filtre, accesorii) piata americana e mai diversa. Iar posta uneori nu e cu mult diferita fata de cea europeana. Pe mine m-a frapat ca din Austria de exemplu te costa posta practic la fel ca din America. ----------------------------------- red giant 12 Dec 2008 17:35 ----------------------------------- În teorie se plătește vamă, dar în practică, dacă e un pachet mai mic sau nu e declarat cu sumă mare se închid ochii. De obicei se aprind beculețele dacă e vorba de produse electronice mai scumpe. Eu am fost plăcut surprins de atitudinea vameșilor. :) ----------------------------------- florin_astro 13 Dec 2008 13:56 ----------------------------------- Eu am comandat de pe acel site un blank de 38cm pentru a inlocui oglinda care s-a facut tandari dupa ce a cazut de pe postul de lucru. Urmeaza sa vina in ianuarie, asa ca am sa va tin la curent daca poate fi de incredere sursa.