----------------------------------- Dobrin86 19 Iun 2012 11:43 Camera CCD buna pt. DSO cat si pentru obs. planetare ----------------------------------- M-ar interesa o camera CCD buna atat pentru deep space objects cat si pentru observatii planetare. Cineva mi-a sugerat Orion StarShoot G3 Deep Space Color Imaging Camera dar mi se pare destul de scumpa (aprox. 1700RON). Ce alte variante am pt. un buget de 1000-1300 RON? Este Orion StarShoot G3 Deep Space Color Imaging Camera o camera buna? Poate fi o varianta mai buna The Imaging Source Camera color DFK 21AU04.AS? ----------------------------------- horatius 19 Iun 2012 12:05 ----------------------------------- Starshoot G3 este o camera deepsky color. Poti obtine ceva poze, dar nu vei obtine niciodata poze bune. La planete este inutila. Pentru planete camerele bune sunt Imaging Source. Un DBK 21 (nu DFK) e perfect, e cea mai utilizata camera. Sau varianta DMK monocrom, caz in care va trebui sa investesti in filtre si roata de filtre pentru obtinerea culorilor. Poti face si expuneri lungi cu un Imaging Source, pana in 60min, cu zgomotul de rigoare specific unei camere neracite. Am vazut pe situl producatorului poze bune facute cu camere DMK. Pentru deepsky ai nevoie de o camera monocrom si filtre LRGB. Matricea bayer din camerele color mai mult incurca. Singura camera pe care o cunosc care e si planetara cu 15 fps si deepsky cu expuneri nelimitate, racita termelectric, este un Atik Titan. Am niste articole pe tema aceasta in revista Pagini astronomice, in fiecare. Poti descarca revistele de la adresa http://www.astrocluj.ro/pagini-astronomice.html . Cred ca in penultimul numar este. ----------------------------------- Dobrin86 19 Iun 2012 13:48 ----------------------------------- M-am uitat pe manualul Orion StarShoot G3 Deep Space Color Imaging Camera si scrie "StarShoot G3 Deep Space Imaging camera is capable of capturing impressive celestial objects like galaxies, star clus-ters, and nebulae, as well as the planets, Moon, and the Sun (with an optional solar filter)." . ATIK Titan pare ok pentru DSO cat si pentru obs. planetare dar imi depaseste bugetul. Orion StarShoot G3 Deep Space Color Imaging Camera are avantajul ca e racita, fata de DBK 21. Cred ca Orion StarShoot G3 Deep Space Color Imaging Camera este o varianta ieftina pentru observatii deep space si poate sa faca fotografii si pt. planete (intrebarea e cat de bune). Am gasit pe net un ex. http://ecx.images-amazon.com/images/I/21UkUu2Ro%2BL.jpg Mai am gasit un site aici http://www.kwos.org/telescope.htm, unde vad ca autorul blogului foloseste asa: CCD Camera for DeepSky: Orion StarShoot Pro Deep Space CCD Camera for planetary images: Imaging Source DBK 21AU04.AS Trag concluzia ca DBK21 este mai potrivita pentru observatii planetare. Daca ar fi sa aleg una dintre acestea doua atat pentru DSO cat si pentru planete ma intreb care face mai bine partea pentru care nu este specializata. ----------------------------------- valy 19 Iun 2012 16:37 ----------------------------------- Parerea mea: canon ultimile modele (cu live view, hack sau filmare crop VGA la 60fps) si te-ai scos, ieftin si bun, bonus ai si aparat foto/filmare hd. EOS 50/60, 550(?)/600/650. Altfel doua camere dedicate fiecarui scop: ccd (color) micut si rapid pt. planete, camera (mono) cu racire pt. dso. ----------------------------------- ursamajor 19 Iun 2012 16:44 ----------------------------------- Canon 550D (văd că l-ai pus cu "?") este cel care are Crop Movie mode. 600D n-are, are altă "inovație", Digital Zoom. Prefer Crop Movie de pe 550D, care folosește hardware porțiunea din mijlocul senzorului pentru filmări VGA la 60 fps, aducând o multiplicare cu 7,1, fără pierderi de calitate a imaginii. Cred că necazul vine de la formatul comprimat, dar se rezolvă cu Magic Lantern, cu care se poate controla bitrate-ul. Într-adevăr, e o cameră versatilă, numai bună pentru astroamatori. Când mă gândesc că au ajuns la 1800 lei SH, iar eu am dat aproape dublu, îmi vine să-mi iau unealta aia de dulgher și s-o folosesc pentru automutilare. :mrgreen: ----------------------------------- Dobrin86 19 Iun 2012 17:04 ----------------------------------- Am un Nikon D3000 dar nu are live view si nici nu e f. profi si parca imi e ciuda sa imi iau un alt aparat fotografic doar pt. astrofotografie. Mai bine imi iau un CCD in jur de 1500RON. M-ar interesa in special pentru DSO. Varianta mono mai presupune investitii in filtre si asta duce mult pretul in sus. As prefera direct o varianta color. Inclin spre Orion StarShoot G3 Deep Space Color Imaging Camera pentru as iesi mai ieftin decat daca as cumpara un aparat foto nou, tinand cont ca CCD-ul asta costa aprox. 500$ pe Amazon. M-am uitat la mai multe CCD-uri in jur de 1500RON si nush ce sa zic. Nu am bani de doua. Adica una pt. planete si una pentru DSO. ----------------------------------- valy 19 Iun 2012 17:29 ----------------------------------- Daca e problema de bani atunci as zice: - vinzi nikon si iei canon, pui magic lantern si gata - sau iei second hand, versiunea precedenta dbk, era pe la 10 mil cred, si nikon pt. dso pana vezi cu ce se mananca treaba, ca oricum vad ca te tenteaza o camera color. Parerea mea: daca n-ai bani de doua, nu face compromis, asteapta, sau macar ia una dar buna pe bucatica ei de banii pe care ii ai. ----------------------------------- horatius 19 Iun 2012 19:05 ----------------------------------- Ccd-ul este mai versatil decat orice canon, nikon. Incearca sa faci poze cu nikonul care il ai, daca tot il ai, si vezi daca iti place si mai inveti exersand. Nu produce Canonul poze semnificativ mai bune. Daca nu iti place, doar un ccd e solutia. Ccd-urile monocrom ofera posibilitatea de a avea rezolutia spatiala completa a cipului, sensibilitatea mai bune decat orice dslr, zgomot mai mic si controlul lungimilor de unde prin filtre. Toti astrofotografii trec la un momentdat la ccd-uri. Inclusiv cei renumiti, care ani de zile au sustinut dslr-urile prin carti si articole in publicatii de renume au ajuns la ccd-uri pentru un motiv foarte bun si evident. Dar acel Orion StarShoot G3 Deep Space Color Imaging Camera nu produce imagini mai bune fata de un dslr. E o camera low cost, cu un cip slabut, electronica idem si cu dezavantajul ca e color. Poti invata pe ea captura si prelucrare, dar nu mai mult. Poze planetare nu face oricum, chiar daca reclama zice ca da. Orice camera cu cip cu shutter electronic poate fi folosita pentru poze planetare (chiar si eu am folosit DSI, Sbig, diferite Atik-uri, dar nici una nu produce imagini comparabile cu o camera dedicata, cum sunt Imaging Source). Pentru planete trebuie camere cu numar mare de cadre pe secunda, deci film. Oricum 1500 lei e insuficient. Decat sa ii arunci pe un ccd slab ca sa vinzi camera pe forum in pierdere peste 5 luni, mai bine mai strange inca atat pentru un ccd decent. ----------------------------------- Dobrin86 20 Iun 2012 10:45 ----------------------------------- Ok. Atunci as putea sa incerc varianta Orion StarShoot G3 Deep Space Monochrome Imaging Camera, tot la 500$ + filtre LRGB. Am vazut un set de filtre LRGB Baader Planetarium la 370RON. Mi-ar mai trebui o luneta de aliniere polara pt. ca am inteles ca daca montura nu e f. bine aliniata o sa iasa foto miscate. Alte sugestii pentru o camera CCD mono pt. deep space? ----------------------------------- valy 20 Iun 2012 11:02 ----------------------------------- Nu e cam mica: 752 x 582 pixeli? O folosesti pe eq3 motorizat? ----------------------------------- Dobrin86 20 Iun 2012 11:09 ----------------------------------- E la fel ca la Meade Deep Sky Imager II. Deep Sky Imager III care are 1360 x 1024 pixeli costa cam 800$. Da, am EQ3 motorizat. ----------------------------------- ursamajor 20 Iun 2012 11:10 ----------------------------------- Ccd-ul este mai versatil decat orice canon, nikon. Eu zic că e invers. În rest, respect, n-am ce comenta. :) ----------------------------------- auriga 20 Iun 2012 11:59 ----------------------------------- vezi ca setul ala de filtre LRGB la 370 RON e destul de slab, e din perioada de inceput de la baader (de la Horatius 'citire') setul bun e 1000+ ron. poti cauta o camera mai veche sh daca ai noroc sa gasesti: atik 16HR, 16IC, 16IC-S. ideal ar fi 314L+ sau daca nu-ti permiti Atik 314E sau Titan (e 16IC cu USB 2.0 si albastra in loc de neagra). Meade-urile nu sunt racite si au electronica mai slaba, eu as alege un atik sau un qhy echivalent. horatius se referea cred la faptul ca o camera ccd mono e mai versatila decat un d-slr, putand fi folosita cu filtre de tot soiul, LRGB, UBVRI (fotometrie), narrowband, etc, unde d-slrurile cam scartaie (a demonstrat-o si cmatei pe un topic separat). Nu zic ca nu-s bune d-slrurile, unii au facut poze mai bune decat multi cu ccd - ex: distant-lights.at ----------------------------------- valy 20 Iun 2012 12:23 ----------------------------------- - ex: distant-lights.at Imi place setup-ul: http://distant-lights.at/equipment.htm ----------------------------------- auriga 20 Iun 2012 12:31 ----------------------------------- - ex: distant-lights.at Imi place setup-ul: http://distant-lights.at/equipment.htm niste chinezarii acolo... :) daca nu ati observat, tipul foloseste de obicei iso 200 si cadre lungi... ce iese e incredibil. scuze de off-topic. ----------------------------------- ursamajor 20 Iun 2012 12:32 ----------------------------------- Nu-s nebun să cred că un dSLR e cea mai bună variantă pentru astrofoto și nici n-o să susțin absurdul. Vorbind de versatilitate, eu mă refeream la ceea ce se referă definiția cuvântului: foto de câmp larg, planete, DSO, clipuri și altele. Un dSLR folosit la maximum și de către cineva care știe să lucreze cu acesta, e o opțiune ieftină, bună și, cum spuneam, versatilă. Ca și la altele ce țin de astro, totul depinde de posibilități, buget, așteptări, dorințe etc. ----------------------------------- Dobrin86 20 Iun 2012 13:29 ----------------------------------- Comparatie intre Atik Titan si Orion StarShoot G3 Deep Space Mono: Atik Titan G3 Deep Space Mono Dimensiune senzor: 5,79X4,89mm, diagonala 6mm 7.40mm x 5.95mm, diag. 8mm Pixel array: 659 X494 752 x 582 Pixel size: 7.4 X 7.4 8.6 x 8.3 A/D conversion: 16 bit 16 bit Read noise (RMS): 7e- 9e- Backfocus distance: 13mm 19.00mm *CCD manufacturers measure and report CCD noise as a number of electrons RMS (Root Mean Square). You’ll typically see it presented like this, 15eˉ RMS, meaning that with this CCD, you should expect to see about 15 electrons of noise per pixel. More precisely, 15eˉ RMS is the standard deviation around the mean pixel value. E clar din cate imi dau seama ca Atik are caracteristici mai bune, dar e si mai scumpa. Cu ~200$ mai mult. ----------------------------------- auriga 20 Iun 2012 14:42 ----------------------------------- Orion StarShoot G3 Deep Space Mono pare a fi echivalenta cu vechea Atik 16 IC-S, doar ca Atik are readout 5.5 e (electronica mai buna) si racire mai buna (delta 20 fata de delta 10). Atik Titan pot sa zic ca o am eu (doar ca e usb 1.1), e o camera foarte buna, nu-ti doresti mai mult decat sa fi avut un chip mai mare si racire controlata. ----------------------------------- valy 20 Iun 2012 16:55 ----------------------------------- Sincer din ce am vazut, un dslr (canon mai exact) se comporta bine la dso. N-am testat dar sigur are limitarile lui. Insa multe poze sunt excelente chiar si cu un "amarat" de 300d. Evident nu trebuie neglijat restul, tracking, optica, cer bun, etc. Desigur notiuni gen racire, pixel size, zgomot, etc isi au rostul lor dar totusi eu ma uit la rezultate. La planete e putin mai ciudat, aici rezultate bune nu prea am vazut cu dslr, adica rezultatele sunt ok, insa ceea ce mi-a placut tot cu ccd-uri dedicate am vazut. Avem insa un exemplu bun: Octavian Stanescu, cu aceeasi optica a incercat si un dslr si mai nou si o camera dedicata, poti vedea rezultatele si trage concluziile. Aici in schimb optica buna poate suplini putin limitarile filmarii cu un dslr. Deci daca nu vrei sa dai multi bani, poti vinde nikon-ul (sau il poti folosi ca nu e de aruncat, poti testa) si treci pe canon (sh) ca sa impusti si dso si planete. La canon ai hack-uri ce pot imbunatati partea de filmare pentru planete. As vedea variantele: 1. varianta simpla - nikon pt. dso - webcam (philips, microsoft hd, logitech) pt. planete 2. varianta simpla II - vinzi nikon - iei canon cu filmare si live view (second hand) si il folosesti pt. dso si planete 3. varianta profi: - camera dedicata dar buna (necesita un efort financiar) pt. dso - camera dedicata planetara (si aici ai nevoie de cava $$) - filtre (culoare, banda ingusta, etc) Insa sa ai grija ca iti trebuie si multe alte accesorii, e posibil ca pretul camerei sa fie cea mai mica cheltuiala dintre cele ce ar urma. O camera buna necesita o optica buna, o optica buna are nevoie de o montura buna, date multe au nevoie de calculator bun, stocare (la o sesiune planetara tragi ~gigi-zeci de gigi). Deci ai grija ce-ti doresti :) ----------------------------------- ursamajor 20 Iun 2012 17:23 ----------------------------------- Avem insa un exemplu bun: Octavian Stanescu, cu aceeasi optica a incercat si un dslr si mai nou si o camera dedicata, poti vedea rezultatele si trage concluziile. Aici in schimb optica buna poate suplini putin limitarile filmarii cu un dslr. E Canon 50D, din păcate pentru dânsul, o generație în urmă, care nu beneficiază de ultimele tehnologii hardware Canon (gen Crop Movie), parcă făcute pentru astrofoto planetar. Să specificăm doar că acest 50D nici nu filmează by default, ci că dânsul are Magic Lantern instalat, care-i aduce această facilitate. Pe de altă parte, sunt sigur că va obține rezultate mai bune când se va familiariza cu camera CCD. Dar, per total, optica și seeingul sunt mult mai importante. Asta am observat eu. ----------------------------------- valy 20 Iun 2012 17:40 ----------------------------------- 50D respectiv filmeaza crop prin hack, dar oricum nu ma iconteaza ca e sau nu prin hack impotant e ca se poate folosi. In rest intr-adevar, conteaza fiecare element, rezultatul e dat/influentat de veriga cea mai slaba, oricare ar fi ea. ----------------------------------- ursamajor 20 Iun 2012 17:49 ----------------------------------- Nu filmează Crop Movie, folosind (hardware) partea centrală a senzorului (ca și cum ai avea un mic CCD înăuntru, la purtător, dacă vrei să-nțelegi), ci TOT senzorul pentru filmare VGA. E o mică mare diferență. :wink: Singurul necaz e că filmează comprimat în MOV, dar cu ML măcar poți controla compresia să fie mai laxă. Și nu cred că permite hardware-ul să se filmeze uncompressed. Vezi aici, am mai dat lincu': http://www.theautomaticfilmmaker.com/blog/2010/6/7/canon-550d-movie-crop-mode.html PS: Nu prea m-am învrednicit eu, dar o să-ți arăt curând de ce e în stare acel Crop Movie și la Lună. Timp să am. PPS: ah, să nu uit. Pentru mine avantajul de a filma/fotografia fără a fi cuplat cu diverse mațe la un laptop sau altă magaoaie, deci doar cu camera, cu salvare pe card (am două de 16 GB class 6), e un avantaj incontestabil în favoarea 550D-ului. ----------------------------------- valy 20 Iun 2012 18:12 ----------------------------------- Nu filmează Crop Movie, folosind (hardware) partea centrală a senzorului (ca și cum ai avea un mic CCD înăuntru, la purtător, dacă vrei să-nțelegi), ci TOT senzorul pentru filmare VGA. E o mică mare diferență. :wink: Cred ca trebuie sa te contrazic, nu-mi dau seama dece ca n-am pus mana pe asa scula (la 50d ma refer) dar sigur pozele alea cu Saturn/Marte/Jupiter nu ies asa la focala de 7m decat daca sunt filmate cu crop 100%, pixel ~4um. La o dimensiune a senzorului de 20x15mm, VGA, planeta ar fi undeva mica de 2 pixeli in centru, si nu e cazul. Deci cumva reuseste sa faca crop 100% cu zona centrala a senzorului, parca zicea ceva de 800x600, daca vrei caut unde zicea dar cred ca n-are rost. ----------------------------------- ursamajor 20 Iun 2012 18:25 ----------------------------------- Nu filmează folosind partea centrală a senzorului. :wink: Te contrazici degeaba.