----------------------------------- starbuck 15 Iul 2012 04:07 Lentile electromagnetice ----------------------------------- Din moment ce lumina reprezinta o portiune a spectrului electromagnetic inseamna ca se supune acelorasi legi ca si acesta. Principiul este descris aici in cazul microscopului electronic: http://www.materials.ac.uk/elearning/matter/IntroductionToElectronMicroscopes/SEM/electromagnetic-lenses.html Deci la scara mica lentilele electromagnetice se folosesc in microscoapele electronice. La scara mare, si nu numai pentru fotoni, vezi CERN. Dar oare la scara medie oare cat de complicata ar fi realizarea unui telescop electronic cu astfel de lentile? Ignorand costurile mari (care sunt asa oricum la inceput) eu ma gandesc doar la un sistem de bobine toroidale a caror diametru determina apertura si faptul ca se poate obtine o focala variabila doar prin modificarea intensitatii curentului. Mai mult, lumina care trece prin lentila se poate amplifica (night-vision) prin multiplicarea fiecarui foton din fasciculul incident iar in final este livrata ocularelor clasice (sau electronice, in functie de buzunar sau pasiune). Mai ganditi-va doar atat: in prima faza aperturi la fel ca si cele actuale dar fara aberatiile cromatice de la lentilele clasice sau fara distorsiuni de sfericitate sau coma in cazul oglinzilor. Mai departe sky is the limit la propriu (si portofelul, normal, dar cum ziceam, pentru toate exista un inceput). ----------------------------------- jimao22 15 Iul 2012 04:55 ----------------------------------- Gresit ! Microscoapele electronice, asa cum le zice si numele, functioneaza cu fascicol de electroni, care incarcati electric cum sunt, sunt apoi focalizati intr-un camp magnetic. La CERN se foloseste aceeasi idee, se ciocnesc si dirijeaza particule incarcate electric (proton/electroni, anti-protoni, etc). Probabil ca au o tehnica si pentru neutroni pe care nu mi-o amintesc eu acum, oricum se face referire la cu totul altceva. Fotonii nu sunt incarcati in nici un fel si nu au masa deci poti sa aplici tu ce camp vrei ca nu ii focalizezi nicicum. Doar daca vrei sa fi original, poti sa creezi un mare camp gravitational care curbeaza spatiul si implicit traiectoria luminii (fotonilor) si astfel sa ai un fel de lentila. Spor la treaba. ----------------------------------- UFO 15 Iul 2012 08:21 ----------------------------------- Sper să nu greșesc dar tocmai poate ai descoperit singur ideea lentilelor gravitaționale. http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_lens Există deja în natură și se folosesc "gratuit" cu succes. ----------------------------------- starbuck 15 Iul 2012 12:43 ----------------------------------- @Jimao22 Uiti de natura duala a luminii. Poate fotonii nu au sarcina electrica din punct de vedere cuantic al luminii ca particula dar lumina este si unda electromagnetica si conform teoriei lui Maxwell (care atesta acest lucru) se poate supune influentelor traversarii unui alt camp electromagnetic. @UFO Lentilele gravitationale actioneaza doar ca efect al devierii luminii datorita curburii spatiu-timp din vecinatatea corpurilor ceresti mari dar eu aici ma refer cum ziceam la natura de unda electromagnetica pura a luminii. Energia necesara crearii unei astfel de curburi ar fi imensa si cred ca iasa din discutie ca aspect practic, cel putin nu in secolul actual ca sa fim optimisti ! :) ----------------------------------- jimao22 15 Iul 2012 13:39 ----------------------------------- Sper să nu greșesc dar tocmai poate ai descoperit singur ideea lentilelor gravitaționale. Nu am descoperit-o singur, stiam de ea de mult si stiu de asemenea ca este folosita pentru a vedea catre limita universului folosind galaxi pe post de lentile gravitationale. Incercam sa-i explic colegului ca nu exista alta solutie pentru a devia lumina, cel putin din putinul pe care-l cunosc si eu. Daca insa el zice ca se poate, nu ma bag. Doar as dori un exemplu unde a auzit sau vazut el ca un camp electromagnetic este curbat de un alt camp electromagnetic cu o aplicatie, ceva. Poate e posibil, repet, nu contest. Dar teorie avansata cu drept dovezi niste link-uri pe net nu e discutie serioasa. Mai bine ne intalnim la o bere si batem campii despre ce se poate si ce nu dar macar ne racorim pe caldura asta si tot castigam ceva. Altfel pierdem doar timpul. Si ca sa concluzionam, in link-ul respectiv este chiar ce ziceam, o analogie intre microscopul optic, care foloseste lentile pentru a focaliza lumina si microscopul electronic in care sunt folosite campuri magnetice pentru a focaliza ELECTRONII. Nimic altceva. ----------------------------------- Stanescu Octavian 15 Iul 2012 13:56 ----------------------------------- Sa nu uitam ca microscopul electronic functioneaza doar in vid inaintat . Lumina nu este deviata de camp magnetic sau electric , doar exista un efect asupra polarizarii . ----------------------------------- ursamajor 15 Iul 2012 14:02 ----------------------------------- Lumina nu este deviata de camp magnetic sau electric... QED, adică se ajunge tot la lentilele gravitaționale, utopice, atât timp cât lentilele gravitaționale din Univers necesită mase colosale pentru a "funcționa"... ----------------------------------- starbuck 15 Iul 2012 14:22 ----------------------------------- Un exemplu pentru jimao: A quantum effect called Delbrück scattering: Actually, electromagnetic waves can bend light through an indirect, quantum effect – but to such a tiny degree that we cannot measure it. This quantum effect (called Delbrück scattering) "is a process where, for a short time, the photon disintegrates into an electron and positron pair," says Norbert Dragon, physicist at the Institute for Theoretical Physics in Hanover, Germany. The charged pair interacts with an EM wave and then recombines into the photon with a changed direction. Thus, the EM wave bends the light. ( http://www.usatoday.com/news/science/wonderquest/2003-03-21-wonderquest_x.htm ) Poate ca este '"scump" dar nu imposibil. Cum ziceam, toate au un inceput... Cheers ! ----------------------------------- Erwin 15 Iul 2012 15:28 ----------------------------------- but to such a tiny degree that we cannot measure it. Ce nu putem măsura... nu poate avea niciun rezultat practic. Dar există alte și alte moduri de a devia lumina. Mai nou, în nanotehnologie s-au făcut pași importanți pentru obținerea unor nanomateriale cu indice de refracție negativ prin niște mici "antene" desenate pe o suprafață optică. Un astfel de [url=http://phys.org/news155295096.html]nanomaterial ar putea revoluționa într-adevăr optica. ----------------------------------- starbuck 15 Iul 2012 17:25 ----------------------------------- Erwin, atatea progrese pana acum au dovedit caracterul efemer al limitarilor tehnologice de moment. Da, fenomenul respectiv nu este masurabil dar cu toate acestea exista. Si as adauga ca nu este masurabil inca ! Nici materia neagra nu o poti masura dar stii ca exista. Sau gaurile negre. Si plasma exista ca a patra stare de agregare a materiei cu toate ca tehnologic nu poate fi mentinuta decat cateva nanosecunde (iar eforturi se fac permanent in aceasta directie) sau sa fie generata continuu (vezi Soarele). Ori ca e vorba de nanoparticule cu indice de refractie negativ ori efectul Delbrück scattering e bine ca exista alternative. A mai fost pe forum un subiect de discutie si cu lentilele Fresnel dar care pentru precizia implicata presupune un foarte inalt nivel de prelucrare mecanica. In link-ul prezentat de mine la efectul Delbrück scattering exista o imagine cu niste lasere care isi schimba traiectoria prin niste deflectoare de camp (bobine?) iar toata instalatia este prezentata pe o masa de laborator. E posibil ca imaginea sa fie doar cu caracter ilustrativ dar daca nu este, cat de greu credeti ca ansamblul respectiv ar putea fi optimizat si incapsulat intr-o varianta convenabila din punct de vedere al aplicatiilor posibile ? Domeniile de aplicatii variaza de la cel optic pana la cele industriale (prelucrari bazate pe laser in puncte inaccesibile) sau militare (sa tragi cu laser dupa colt :) ). Dar sa ramanem fie si numai la domeniul optic ca sa nu deviem prea mult off-topic :) ... ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Iul 2012 18:35 ----------------------------------- Off-topic Mda,gaurile negre exista deoarece ''altfel nu se poate''. Tot asa cum in sistemul geocentric ''nu se putea'' fara epiciclii. Mistica materialista. Mircea ----------------------------------- nobody 15 Iul 2012 18:42 ----------------------------------- Citeste si continuarea in articolul prezentat: "More probably the charged pair will annihilate into two or more photons — this process has been observed under extreme conditions — but, then, the light ray is not bent but rather split into several rays," says Dragon. A positron (an anti-electron) has the same mass and charge magnitude as an electron of ordinary matter but the anti-electron has a positive charge. It quickly reacts with an electron. The two annihilate each other and produce two or more photons in the observed cases. Vezi ce inseamna "extreme conditions": In 1953, Robert Wilson observed Delbrück scattering of 1.33 MeV gamma-rays by the electric fields of lead nuclei. http://en.wikipedia.org/wiki/Delbr%C3%BCck_scattering Iar scattering inseamna imprastiere, nu deviere. ----------------------------------- Erwin 15 Iul 2012 19:42 ----------------------------------- Starbuck, sunt convins că efectele astea au importanța lor, dar discutăm aici despre ceva utilizabil în astronomie și nu este cazul. E cale lungă de la teorie la practică și practica ne doare... :) Nanotehnologia însă e deja ceva palpabil, cu bune rezultate și din ce în ce mai utilizată.