----------------------------------- Lord_Paul 20 Iul 2012 15:57 43 de ani de la prima aselenizare! ----------------------------------- 20 Iulie 1969 - 20 Iulie 2012! Astazi se implinesc 43 de ani de la aselenizarea cu succes a misiunii Apollo 11. La 16 iulie 1969, trei astronauti, Edwin Aldrin, Neil Armstrong si Michael Collins se "desprindeau" de suprafata Terrei, de la baza aerospatiala Cape Canaveral (Florida), cu ajutorul puternicei rachete Saturn 5. Peste 4 zile aveau sa aselenize (doar Aldrin si Armstrong) intr-o regiune mai "lina" si cu nu prea multe cratere, numita "Mare Tranquillitatis" (Marea Linistii). Timp de aproximativ 20-21 de ore, cei 2 astronauti (in timp ce Collins ii astepta pe orbita selenara) au cules mostre de roci si au instalat echipamente stiintifice. Succesul misiunii a facut ca mai apoi si celelalte programe Apollo sa fie incununate de reusita, mai putin Apollo 13 care s-a soldat cu un esec datorat unor probleme tehnice la modulul Aquarius. ----------------------------------- MariusP 20 Iul 2012 19:13 ----------------------------------- Am impartit topicul, restul mesajelor nemavandu-si rostul aici, dupa modificarea titlului. Restul mesajelor le-am grupat intr-un topic nou, , la "Offtopic"... ----------------------------------- UFO 20 Iul 2012 20:17 ----------------------------------- Ca și o curiozitate în momentul primei aselenizări, Luna se afla cu 2 zile înaintea fazei de prim pătrar, undeva la 15 grade vest de Spica, cam pe unde se află Marte acum ! În momentul aselenizării Luna se găsea deasupra orizontului Romîniei de atunci, dar se pregătea să apună, la fel ca Marte acum pe la ora 22:20. Apoi, după mai bine de 6 ore, au fost rostite celebrele cuvinte. Dacă există martori ai aselenizărilor, aștept cu interes relatări ale vremii. Știu că mulți au urmărit în direct la Tv evenimentul. ----------------------------------- jimao22 20 Iul 2012 20:53 ----------------------------------- Pe vremea aceea aveam 4 ani si eram in vizita la Galati, la un unchi de-al meu care locuia intr-un bloc situat chiar vis-a-vis de iahtul regal ce se afla ancorat pe cheiul Dunarii. Si mai stiu ca trebuia sa fac niste injectii in fund zilnic, chiar daca eram in deplasare. Spun toate astea, deoarece in mintea copilului ce eram atunci, toate astea fac o imagine unitara. Stiu ca am vazut in direct (cred) la televizor celebrele imagini si tatal meu imi explica cat de important este momentul acela in istorie. Cam asta este experienta personala referitoare la acel eveniment. ----------------------------------- zoth 20 Iul 2012 23:14 ----------------------------------- Eram mai mare pe atunci, elev in clasele primare si tin minte ca pentru prima data parintii nu mi-au reamintit ca trebuie sa ma culc la ora pe care de obicei o respectam. Am urmarit transmisia de acasa, din fata televizorului alb/negru cumparat de ai mei in 1962, un Rubin 102. A fost un eveniment important ce a electrizat toata suflarea, nu-mi aduc aminte ca cineva de atunci sa fi pus la indoiala veridicitatea lui. Din studioul televiziunii romane comenta Andrei Bacalu, un tip foarte entuziast dar si bine documentat (cel putin asa mi se parea atunci). Primul contact al omului cu luna vazut in transmisie directa e greu de descris in cuvinte, eram emotionat si cu atentia incordata la maxim ... iar dupa ce s-a intamplat, parca am respirat cu totii mai usor si am avut sentimentul unei victorii ... nebanuita ca importanta pe atunci. ----------------------------------- UFO 21 Iul 2012 01:29 ----------------------------------- Impresionante relatările de mai sus. Mulți dintre noi nu eram încă, așadar emoția trăirilor acelor evenimente capătă o valoare deosebită. am găsit acest reportaj bbc http://www.youtube.com/watch?v=4Ik1HsIvMfI pentru cei ce vor să sărbătorească evenimentul. (nu este doar despre programul Apollo și Lună, dar e plăcut.) Un gând. Au trecut 40 de ani, de când nu am mai pus piciorul pe Lună, 40 de ani în care am inițiat, continuat și reluat diverse curse ale înarmărilor, am alimentat zeci de războaie, sute de zone de conflict. Atâtea resurse irosite pentru subjugarea aproapelui, atâtea vieți irosite pentru furtul de energie. Suntem o specie pe cale de evoluție. Ei bine, aselenizările au fost poate prima acțiune umană ca specie galactică. Dacă primul satelit în spațiu ar fi nașterea, aselenizările au fost primele scâncete ale "noului cetățean galactic". Homo spatialus. Este o sursă de mâhnire continuă modul în care ne gestionăm resursele. Pe când următoarea aselenizare ? ----------------------------------- catalin dumitru 21 Iul 2012 01:46 ----------------------------------- Cand s-a intamplat asta eu aveam un an fara zece zile si probabil ma cataram pe maica-mea in cautare de sfarcuri :) Posibil , cam tot pe atunci sa fi baut primul pahar de bere :D Tata mi-a zis cativa ani mai tarziu ca fratele lui cel mai mare le-a spus ca el crede ca a fost un trucaj si unul nu prea reusit. Cica i-au sarit toti la gat din cauza asta. :mrgreen: Omul lucrase toata viata la ridicat baraje si avea un simt al perspectivei deosebit. Ceva nu i-a placut in imaginile de fundal ale transmisiei, pe care a studiat-o atent ori de cate ori a fost reluata. A fost ridiculizat ceva timp dupa... Acum e mort si poate ca a aflat in sfarsit daca s-a inselat sau nu :| . catalin. ----------------------------------- jimao22 21 Iul 2012 11:23 ----------------------------------- Suntem o specie pe cale de evoluție.... ... Pe când următoarea aselenizare ? Ba suntem o specie pe cale de disparitie. Iar urmatoarea aselenizare nu o sa aiba loc prea curand daca nu niciodata. Este atat de flagrant faptul ca de 40 de ani nu s-a mai incercat nimic in sensul asta incat orice argumente de natura stiintifica / tehnica / financiara nu-si au rostul. Eu am toata colectia STIINTA SI TEHNICA de pe vremuri, inclusiv almanahurile si daca te uiti acolo, prognozele (inainte de aselenizare) erau ca in anii '70 o sa ajungem pe Luna, in anii '80-'90 o sa avem baze permanente acolo, PANA in anul 2000 o sa avem prima misiune cu echipaj pe Marte si in 2010 deja vom incepe colonizarea lui. Si asta o spuneau toti oamenii de stiinta american si rusi deopotriva Nu pot sa nu observ ca dupa prima faza indeplinta, totul a incetat brusc, iar acum vorbim de prima misiune (ipotetica) spre Marte peste 15 ani si nimic despre o alta misiune spre Luna. 40 de ani reprezinta totusi o viata de om, oameni buni, nu e gluma. ----------------------------------- zoth 21 Iul 2012 11:26 ----------------------------------- Catalin, nu stiu sa spun daca evenimentul in sine s-a intamplat in realitate sau nu, nu pot sa-l contrazic pe unchiul tau, pentru mine insa a fost al doilea eveniment urmarit in direct la TV care mi-a impresionat copilaria (primul se intampla cu cativa ani mai devreme, mai precis in 1965 la ceremonialul de inmormantare a lui Gheorghiu Dej). Revenind la subiectul nostru, cea mai mare diferenta o percep a fi cea a societatii de atunci comparativ cu cea din ziua de azi. Nu existau atatea posibilitati tehnologice ca acum, nici nivelul de cunostinte tehnice nu era prea ridicat, insa lumea imi parea mult mai receptiva la nou decat acum. Televiziunea transmitea multe documentare, emisiuni de popularizare a stiintei si mai era ceva in plus pe vremea aia ..., anume "mirajul anului 2000". In 1966, pe cand ma aflam la gradinita in grupa mare am primit chiar o tema la ora de desen care ne cerea sa ilustram dupa imaginatia noastra viata din anul 2000. Este inutil sa spun ca nimic (cu exceptia telecomunicatiilor), nu s-a dezvoltat pana acum la nivelul sperantelor de atunci iar in plan social nu pot sa constat decat o severa involutie. In plan personal, primul contact fizic al omului cu luna (fie el real sau imaginar) nu stiu daca m-a marcat ori ba, dar 3 ani mai tarziu, in iulie 1972 aveam sa vad primele imagini "live" ale stelelor intr-o luneta cu lentila de ochelari si un ocular din lupe textile mesterite de mine. Sunt 40 de ani de atunci ... iar acele imagini continua sa ramana cele mai frumoase ... ----------------------------------- ursamajor 21 Iul 2012 11:56 ----------------------------------- Aha, tot am aflat ceva, că ești mai bătrân ca mine. :mrgreen: La 3 ani ai mei, nici nu știam că exist pe-atunci. Subscriu la cele spuse de jimao22 și zoth (cu unele rezerve la cel din urmă). În ultimii 40-50 de ani, în ciuda faptului că unele domenii au cunoscut o dezvoltare frumușică (electronică, IT etc.), tehnologia zborurilor în spațiu n-a evoluat absolut deloc. Fiind o mare devoratoare de resurse de tot felul și, în primul rând, combustibili, nu văd prea curând misiuni cu echipaj uman dincolo de orbita apropiată în jurul Terrei, unde e, de pildă, SSI. Marte? Lol. Așa zișii optimiști, spun că în 2030 va pleca primul echipaj uman spre Marte. Și eu, ca un optimist ce sunt, adică un pesimist bine informat, nu cred că în următoarea sută de ani vreun echipaj uman va depăși orbita Lunii, cel mult. Argumente: Când programele spațiale americane și rusești erau în desfășurare, trebuie avut în vedere că: - economia mondială (bazată pe combustibili fosili) duduia, - SUA și URSS mobilizau resurse nu doar din tările proprii, ci din întreaga zonă de influență a fiecăreia, - spiritul de emulație nu era vorbă goală, la fel ca și cel de competiție. Acum: - economia (bazată pe combustibili fosili), preponderent capitalistă, e ca un măr putred, pe cale de a se stafidi complet, - statele sunt slabe și nu mai pot gestiona problemele în general, numai de spațiu nu le mai arde... - spiritul de competiție a fost înlocuit de îndobitocire, de zombificare, de spălare a creierelor și reprogramare pentru consum, pentru a menține mărul putred în funcțiune cu orice preț... ----------------------------------- mflorian 21 Iul 2012 12:25 ----------------------------------- În ultimii 40-50 de ani, în ciuda faptului că unele domenii au cunoscut o dezvoltare frumușică (electronică, IT etc.), tehnologia zborurilor în spațiu n-a evoluat absolut deloc. Răspunsul la întrebrea de ce nu mai mergem pe lună și - la modul general - de ce omenirea a lăsat-o mai moale cu cosmosul, este foarte simplu: ROI=Returm Of Investment foarte mic. ----------------------------------- UFO 21 Iul 2012 13:47 ----------------------------------- O altă explicație de ce nu mai mergem pe Lună este și că sovieticii nu au reușit un Gagarin pe Lună ! Asta le-a cam tăiat cheful și americanilor, ce demonstraseră ceea ce era de demonstrat. Sau cum zice o veche anecdotă.. "germanii din SUA i-au întrecut pe nemții din URSS" Și toate acestea pe un fundal deloc pacifist, plin de conflicte economice ce au degenerat în conflicte militare, găuri negre de alți bani. Eu cred că noi pornim de la o presupunere greșită, noi, admiratorii cosmosului, și anume, că specia umana este una eminamente științifică. Istoria de până acum ne arată că suntem o specie eminamente războinică :cry: Chiar și progresul spațial, s-a făcut pe un substrat de .. cine e mai tare. Sigur că da, întotdeauna au existat individualități ce au fost deasupra timpurilor lor, și și-au adus aportul personal progresului. Însă valul acelui progres nu era unul eminamente în slujba curiozității... ci a supremației. Poate acum la peste 40 de ani de la ampretizarea Lunii, vom vedea o nouă cursă .. poate între China .. și Rusia ? ----------------------------------- ursamajor 21 Iul 2012 14:07 ----------------------------------- Răspunsul la întrebrea de ce nu mai mergem pe lună și - la modul general - de ce omenirea a lăsat-o mai moale cu cosmosul, este foarte simplu: ROI=Returm Of Investment foarte mic. Nici atunci când s-a realizat aselenizarea ROI-ul nu era prea grozav, dar era motivația mare, prin cei doi factori enumerați mai sus (competiție și emulație). Acum, cu o specie umană degradată, cu o societate omenească putredă și fără acea dualitate comunism-capitalism stimulantă, deși văzută malefic de anumiți, n-o să mai vedeți prea curând oameni în Cosmosul mai depărtat de orbita Lunii. În condițiile în care, în prezent, pentru extracția a 1 baril de petrol se consumă aproape 4, cred că nu mai e nevoie de alte comentarii. Părerea mea e că omenirii îi este dat să mai stea mult prin preajma Pământului, în ciuda faptului că aceasta visează frumos la Marte, la terraformări, să nu mai spunem de alte sisteme stelare sau Galaxie. PS: probabil că numai un efort colectiv mondial de inteligență și material, poate utopic acum, dar posibil cândva, eventual într-o societate în care profitul să nu mai constituie baza acesteia, va putea da rezultate concrete și mai bune în acest domeniu. Asta după ce se va prăbuși unchiul Satan, pardon, Sam. :wink: ----------------------------------- jimao22 21 Iul 2012 15:45 ----------------------------------- Caderea unchiului de care spuneai va atrage dupa sine o cadere generalizata. Sa nu ne imbatam cu apa rece. Iar ca efect, orice program spatial va deveni o frumoasa amintire, care va fi reluata peste muuulte generatii (daca va mai avea cine). D-asta spuneam ca nu o sa mai ajunga nimeni pe Luna, dupa mine. Dar desigur, fiecare e liber sa creada ce vrea. Logica formala insa ne duce catre aceasta concluzie. ----------------------------------- ursamajor 21 Iul 2012 15:57 ----------------------------------- Caderea unchiului de care spuneai va atrage dupa sine o cadere generalizata. Absolut. Știu. Caracatița e prea extinsă. Globalizarea e numele nou dat înrobirii moderne a statelor și trecerea în sclavie a zombificaților. Și tot aș vrea să trăiesc să prind ziua aia când uriașul cu picioare de lut va sucomba. Like I already said, cui îi mai pasă de spațiu, în afara visătorilor? Și eu credeam că tot ce zboară se mănâncă, pardon, ajunge în Cosmos, dar asta pe vremea când țipa hormonu-n mine. Cu anii, înțelegi mai bine lumea în care trăiești, și chiar dacă mai visezi la cai verzi pe firmament (mor după Star Trek, Star Wars și alte filme bune SF), tot înțelegi că "mortu' de la groapă, nu se mai întoarce". Sau vorba lu' Nea Mărin: "fusă, fusă și să dusă!" ----------------------------------- mflorian 21 Iul 2012 16:04 ----------------------------------- Răspunsul la întrebrea de ce nu mai mergem pe lună și - la modul general - de ce omenirea a lăsat-o mai moale cu cosmosul, este foarte simplu: ROI=Returm Of Investment foarte mic. Nici atunci când s-a realizat aselenizarea ROI-ul nu era prea grozav, dar era motivația mare, prin cei doi factori enumerați mai sus (competiție și emulație).De fapt ROI a fost negativ, s-au băgat un munte de bani și nu s-a scos decît prestigiul supremației în competiția militară. Ulterior totul a fost stopat deoarece era evident că singura cale de a scoate ceva bani era exploatarea resurselor de pe Lună. Dar costurile de exploatare făceau acest lucru o utopie dpdv financiar. Acum, cu o specie umană degradată, cu o societate omenească putredă și fără acea dualitate comunism-capitalism stimulantă, deși văzută malefic de anumiți, n-o să mai vedeți prea curând oameni în Cosmosul mai depărtat de orbita Lunii. Nu știu care sînt parametrii care măsoară putreziciunea umană, că eu nu-i văd decît în isteriile massmedia. Iar dualitatea ai o fi bună, dar data viitoare aș prefera să nu mă prindă în tabăra greșită. Later Edit: dacă visezi să pice unchiul ăla, presupun că visezi și la o variantă de înlocuire, mai bună. Sînt curios care ar fi aia. ----------------------------------- ursamajor 21 Iul 2012 16:14 ----------------------------------- ]Nu știu care sînt parametrii care măsoară putreziciunea umană, că eu nu-i văd decît în isteriile massmedia. Iar dualitatea ai o fi bună, dar data viitoare aș prefera să nu mă prindă în tabăra greșită. Și acum s-a creat artificial o astfel de dualitate: ăi buni și teroriștii (care nu suportă sclavia în care sunt ținuți de cei buni). Din păcate, ăi buni sunt muuult mai mulți. Cât despre putreziciune, singura metodă de a o determina este să cunoști serios istorie. Nu există indicatori care s-o măsoare, deși poți folosi indirect câțiva din economie/sociologie, de pildă. Dacă te referi la isteria din mass-media românească, lol, mă umflă râsul. La noi e atipic complet ce se întâmplă. Iar dualitate de-aia n-ai să ai ocazia să mai prinzi, fiindcă moare nentu' Sam cu tine de gât (la modul general vorbind). Oricum, spațiul va fi al sondelor deocamdată. Măcar SF-uri să mai toarne ăștia. Sau să le dea în reluare. Eu, oricum, am toate seriile Star Trek pe DVD-uri. :mrgreen: ----------------------------------- nobody 21 Iul 2012 16:39 ----------------------------------- Pentru a coloniza Luna ne trebuie un anumit grad de civilizatie si un efort comun, nu o competitie prosteasca. Cred ca mai este cale lunga pana acolo. ----------------------------------- ursamajor 21 Iul 2012 16:48 ----------------------------------- ...probabil că numai un efort colectiv mondial de inteligență și material, poate utopic acum, dar posibil cândva, eventual într-o societate în care profitul să nu mai constituie baza acesteia, va putea da rezultate concrete și mai bune în acest domeniu. :wink: S-a spus deja. Numai că e utopie... deocamdată. Și va rămâne așa. ----------------------------------- mflorian 21 Iul 2012 16:54 ----------------------------------- Nu e deloc utopie. Programul CERN definește foarte bine conceptul de cooperare internațională în scopuri științifice. Iar sumele alocate acestui proiect sînt uriașe. ----------------------------------- ursamajor 21 Iul 2012 17:11 ----------------------------------- Dă-mi voie să mă-ndoiesc că nu sunt implicate alte interese acolo, în afara spiritului științific. Iar diferențele între o "întreprindere" de acest fel pe Terra și una în spațiul cosmic, cred că sunt evidente. ----------------------------------- Erwin 21 Iul 2012 17:13 ----------------------------------- Nu-i nimic, avem noi ARCA și-o să meargă ei pe Lună curând! :lol: ----------------------------------- mflorian 21 Iul 2012 17:17 ----------------------------------- @Ursa Este evident că cercetarea nucleară are și miza economică numită energia nucleară curată și ieftină. Sau o miză militară. Dar asta nu schimbă datele problemei. Bine, dacă o dai pe conspiraționism, sînt de-a dreptul dubioși fizicienii ăia. Precis vor să conducă lumea din tunelele alea. Cît despre diferențele dintre un proiect pe terra și unul cosmic, s-ar putea ca proiectul de pe Terra să dea soluția pentru un combustibil care să permită explorarea mai eficientă a cosmosului. ----------------------------------- catalin dumitru 21 Iul 2012 17:54 ----------------------------------- Eu nu contest fenomenul aselenizarii. Sunt sceptic in privinta datei primei aselenizari. La vremea respectiva , aselenizarea era atat de dorita de toti pamantenii incat aproape nimanui nu i-a dat prin cap vreun fior de scepticism , legat de veridicitatea transmisiei din 20 iulie 1969. E posibil , ca pentru a accentua dramatismul si ineditul din toata aceasta afacere , idiotii de la relatii publice de la NASA , sa se fi jucat putin cu fotografiile care ulterior au produs valurile de indoiala. catalin. ----------------------------------- Doru Dragan 21 Iul 2012 18:38 ----------------------------------- "Satanul mondial" a sarit in ajutorul Europei de doua ori, a intrat in Europa pana la mijloc dupa care a organizat planul Marshal de reconstructie (dupa care s-a retras), a cucerit Japonia si a civilizat-o (dupa care s-a retras) ... etc. Plus toate evolutiile tehnologice (amintite de mflorian) puse la dispozitia lumii intregi. Aselenizare s-a produs atunci cand programul spatial era eminamente militar. Si rusii si americanii dadeau ordin unor aviatori militari si aia se executau. Lucrurile au evoluat inspre civil si astazi nu se mai risca asa usor viata unor oameni. ----------------------------------- nobody 21 Iul 2012 18:48 ----------------------------------- Eu cred in calea de mijloc. Ce vine repede, se duce repede. Sau, in alta forma: easy come, easy go. Lucrurile mari si durabile se fac incet si cu pasi mici, dar siguri. Fuga aceea pana pe Luna si inapoi, nu este chiar asa o mare realizare in sine. A fost eficace pe moment dar nu eficienta pe termen lung. Se poate compara cu o excursie pana la marile piramide. Vi se pare o suma colosala cele cateva miliarde cheltuite la CERN ? Un kilometru de autostrada costa intre 10 si 100 de milioane. PIB-ul EU in 2011 era undeva la 15000 de miliarde ... NASA cheltuie enorm ? Cat au cheltuit americanii cu ultimele razboaie ? Si ce au realizat ? Mai ganditi-va ... ----------------------------------- nobody 21 Iul 2012 20:53 ----------------------------------- Referitor la America, lucrez cu ei in mod direct. Adevarul este undeva pe la mijloc. "It's called the American dream because you have to be asleep to believe it. " "Well, if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight? They never mention that part to us, do they?" George Carlin Tehnologic, EU este mai avansata decat USA. Cam de vre-o 10-12 an incoace. In cercetare nu se prea mai investeste. Au trecut la "cost reduction" paranoic. In plus, au probleme sociale serioase si acolo, chiar daca nu se vede asa bine de la distanta. Oricum, promovarea comunismului/socialismului pe baza esecului capitalismului extrem este o abjectie. Unii promoveaza incompetenta si suprimarea valorilor sub scuza uniformizarii sociale iar ceilalti sclavia fara scrupule in interese meschine ce devin bolnave. Si uite ca iar am ajuns la politica. ----------------------------------- MariusP 21 Iul 2012 21:22 ----------------------------------- Si uite ca iar am ajuns la politica. Pai aselenizarea de acu' 43 de ani a fost eminamente un eveniment "propulsat" politic... :roll: Parerea mea... ----------------------------------- MariusP 22 Iul 2012 16:49 ----------------------------------- Am separat mesajele ce au deviat mult de la subiect intr-un nou topic ... Spor la vorbarie! P.S. Orice alt mesaj cu continut in afara subiectului va fi sters fara o alta avertizare... :twisted: ----------------------------------- UFO 22 Iul 2012 18:04 ----------------------------------- peisaje selenare surprinse de echipa Apollo 11 http://blaisephoto.fr/photographies-de-la-mission-apollo-11-nasa.php si o secvență din conferința de presă cu protagoniștii http://www.youtube.com/watch?v=-RcKLAo62Ro