----------------------------------- jimao22 22 Iul 2012 14:19 Aliniere polara cu PHD ----------------------------------- Alinierea polara este una din cele mai spinoase probleme in astronomia de amatori, mai ales fiindca specificul activitatii face ca cei mai multi dintre noi sa nu dispunem de o montura fixa pe care sa o aliniem odata si apoi sa uitam de acest proces ci alinierea trebuie facuta de fiecare data cand iesim la observatii. Acest lucru este cu atat mai important in astrofotografie, unde o aliniere polara defectuoasa, mai ales la timpi mari de expunere, duce la drift-uri ale stelelor si in final la ruinarea expunerilor. Sunt multe metode de aliniere polara, unele simple (si mai putin precise, suficiente pentru astronomia observationala) si altele mai complexe dar mari consumatoare de timp in schimb foarte precise. Metoda unanim recunoscuta ca cea mai exacta este cea numita "drift alignment" (alinierea urmarind alunecarea - in traducere poetica). Probabil ca cei mai multi dintre voi stiu despre ce este vorba (iar pentru cei ce nu stiu, vedeti asta - http://www.youtube.com/watch?v=4OtelWKWntc ). Am sa va prezint in continuare o metode de aliniere tip "drift alignment" folosind pentru asta PHD Autoguiding. Practic se face acelasi lucru prezentat schematic in videoclipul de mai sus doar ca folosindu-se pentru asta astro-camera, indiferent care ar fi ea si un program larg utilizat si mai ales "free". Deci: 1. se pune montura in pol, aproximativ, folosind nivela si luneta polara (eventual pentru cei ce folosesc EQMOD folosind si procedura acestuia din urma de aliniere polara) 2. se orienteaza telescopul catre meridian, cat mai aproape de ecuatorul ceresc, se alege o stea suficient de luminoasa de acolo si se face calibrarea PHD-ului. 3. se porneste ghidarea cu PHD dar se opreste ghidajul in declinatie (vezi poza PHD 1) si deschizandu-se graficul, se schimba din butonul RA/DEC in dx/dy (vezi poza PHD 2) 4. se urmareste graficul lui dy si se regleaza suruburile monturii pentru Azimut pana cand linia lui dy devine orizontala. 5. se re-orienteaza telescopul catre E sau W si se face iar calibrarea PHD-ului pe o stea luminoasa din zona. 6. idem pasul 3. 7. urmarindu-se din nou dy, se regleaza de data asta suruburile de altitudine ale monturii, pana cand dy devine din nou orizontal. Daca vreti precizie mai mare, se repeta procedura inca odata sau de doua ori. Totul dureaza cam o ora pentru precizie maxima. ----------------------------------- Laurentiu 22 Iul 2012 15:43 ----------------------------------- Foarte interesanta ideea. Mai poate fi incercata, cred eu, si cu Metaguide ( http://www.astrogeeks.com/Bliss/MetaGuide/ ). ----------------------------------- Catalin Paduraru 22 Iul 2012 15:48 ----------------------------------- Foarte bun articolul, abia astept sa il testez :) ----------------------------------- ursamajor 22 Iul 2012 16:22 ----------------------------------- Din 1 august intru în CO. După ce-mi fac meandrele pe la mare și pe la munte, am plănuită demontarea, curățarea, ungerea (am luat deja Liqui Moly LM47 cu bisulfură de molibden), remontarea și reglajul monturii proprii HEQ5. Vreau s-o fac ca la carte, motiv pentru care mi-am printat procedura http://www.astro-baby.com/heq5-rebuild/heq5-m1.htm Apoi, nu mai am nicio scuză pentru începerea astrofoto DSO. Voi încerca și eu metoda aceasta de aliniere, fiindcă e clar că de o aliniere bună e indisolubil legată obținerea unor poze reușite. Mă-ntreb dacă Autostar Envisage permite o astfel de procedură... ----------------------------------- jimao22 22 Iul 2012 19:42 ----------------------------------- Ca sa mearga un alt program pentru a face acest lucru, trebuie sa indeplineasca 2 conditii importante: - sa permita dezactivarea ghidajului pe Declinatie - sa aiba activa o astfel de functie, in care Ra/Dec se transforma in dx/dy - care practic inseamna un melaj intre Ra si Dec pentru o montura care nu e pusa corect in pol. Cata vreme PHD-ul este free si foarte bun si foarte raspandit, nu vad care e problema sa-l folosesti chiar pe acesta. ----------------------------------- Laurentiu 22 Iul 2012 19:50 ----------------------------------- Sa stii ca am de gand sa incerc metoda ta. Si cred ca PHD e mai bun la treaba asta decat Metaguide (tot free si acesta dar la care meniul e mult mai complicat si in nu am dat, pana acum, de optiunea dezactivarii ghidajului pe DEC). LE ce nu reusesc sa inteleg este daca urmarilrea graficului permite depistarea sensului erorii de aliniere (adica spre E sau V, N sau S) ca sa putem sti mai repede in ce directie sa facem reglajul. ----------------------------------- ursamajor 22 Iul 2012 20:40 ----------------------------------- Cata vreme PHD-ul este free si foarte bun si foarte raspandit, nu vad care e problema sa-l folosesti chiar pe acesta. E un argument convingător, mai ales că e și micuț. Ideea era că micului meu eeePC cu SSD-uri îi trebuie păstrat cât mai curat Windowsul. L-am avut și eu instalat pe Desktopul de acasă, dar nu am ajuns să-l bibilesc, cum ai făcut tu. Oricum, suportă Meade DSI1. :) ----------------------------------- jimao22 22 Iul 2012 21:41 ----------------------------------- ce nu reusesc sa inteleg este daca urmarilrea graficului permite depistarea sensului erorii de aliniere (adica spre E sau V, N sau S) ca sa putem sti mai repede in ce directie sa facem reglajul. Reactia pe care o vezi pe grafic est foarte rapida si daca ai gresit, vei vedea imediat treaba asta si nu ramane decat sa sucesti de suruburi in sens invers. ----------------------------------- Laurentiu 22 Iul 2012 21:58 ----------------------------------- Ai testat metoda ? ----------------------------------- jimao22 22 Iul 2012 22:18 ----------------------------------- Nu. Am descoperit-o de foarte putina vreme si am fost nerabdator sa vi-o impartasesc si voua, fiind foarte entuziasmat de ea. Desi in ultima saptamana telescopul meu a stat numai afara (ziua cu o husa pe el), nu am vrut sa stric alinierea polara (care era impecabila) ca sa fac teste, fiind in lucru la un proiect comun cu un coleg de forum. Eu folosesc (pana acum) doua modalitati de punere in pol - procedura lui EQMOD - care este destul de aproximativa (foarte buna, chiar excelenta pentru astronomie observationala) si PEMPRO. PEMPRO este un program scump si il folosesc fiindca l-am primit si eu cadou (de la un alt coleg de forum caruia ii multumesc), dar metoda cu PHD asta este incredibil de exacta si este FREE. Cei care au folosit-o si de unde am aflat de ea spun la unison acest lucru. In seara asta am strans sculele dupa 3 nopti consecutive nedormite de la apus la rasarit, dar cu prima ocazie voi face proba, desi cred ca voi afla de la voi mai curand care este verdictul vostru. ----------------------------------- achy1978 22 Iul 2012 22:32 ----------------------------------- Suna bine aceste metode de aliniere, insa in practica este mult mai dificil de realizat, avand in vedere monturile pe care marea majoritate le detinem. Reglajul pe ALT/AZ se realizeaza atat de prost incat va fi extrem de dificil de urmarit reactia in timp real. Eventual modificate suruburile cu unele ce au un pas extrem de fin care sa nu arunce steaua destul de mult in camp si cu multe socuri (aici ma refer la ALT, pentru ca la AZ este mai OK). Eu m-am lovit de aceasta problema la EQ6 si este destul de deranjanta problema ----------------------------------- jimao22 22 Iul 2012 22:48 ----------------------------------- N-avem ce face, vrei nu vrei, trebuie sa aliniezi polar montura, indiferent de suruburile pe care le ai. Si indiferent de metoda (PEMPRO, AlignMaster, PoleAlignMax, asta cu PHD sau simplul drift-alignment) trebuie sa rotesti de acele suruburi, oricum ar fi ele de proaste sau de bune. ----------------------------------- Laurentiu 22 Iul 2012 23:29 ----------------------------------- Am gasit cateva topicuri pe tema asta pe alte forumuri straine. Se pare ca intradevar metoda functioneaza. Dar, in plus fata de pasii dati mai sus de jimao22 mai trebuie facut ceva. Mai precis, in Brain trebuie sa setezi "Disable guider output" (aici: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4178558/page/177/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1 al 5-lea post de la coada spre inceput). ----------------------------------- auriga 24 Iul 2012 09:00 ----------------------------------- softuri dedicate de drift alignment dau in plus si cantitativ distanta necesara mutarii pe alt/az, spre deosebire de aceasta metoda, ceea ce este important, ca sa nu te invarti in jurul cozii. la eq6 sa ajustezi montura din altitudine/azimut este un chin, spre deosebire de heq5 (cred ca din cauza faptului ca e mult mai usoara). ----------------------------------- achy1978 24 Iul 2012 09:50 ----------------------------------- Exact acelasi lucru spuneam si eu despre aceste monturi. Este destul de "dificil" (procedura este simpla insa constructiv montura se deplaseaza extraordinar de prost) de ajustat in pol cu programele dedicate, ceea ce ma face sa inclin sa cred ca aliniere cu PHD in tmp real, unde pot vedea evolutia graficului in timp ce misc montura, este aproape imposibila (mai ales pe ALT) ... dar asta este parerea mea .... dupa foarte multe alinieri polare cu diferite metode si programe (cu PHD nu am incercat). ----------------------------------- jimao22 24 Iul 2012 16:00 ----------------------------------- Baieti, de ce sunteti gigi-contra? Hai sa testam si apoi venim cu un feed-back. Eu sunt plecat zilele astea dar daca e vreme ok, in week-end fac proba. Toata lumea zice ca actionand suruburile, reactia este instatntanee, nu trebuie sa astepti nimic ca sa vezi vreo tendinta si ca practic in 1/2h ai o punere in pol corecta. Poate pana atunci altcineva va face o proba si ne va spune parerea lui. Sa vedem... ----------------------------------- achy1978 24 Iul 2012 16:40 ----------------------------------- Nimeni nu este contra, eu am spus doar ca este dificil cu aceste monturi, iar acest lucru l-am constatat lucrand efectiv cu astfel de programe (nu PHD) ....... evident ca la urmatoarea aliniere am sa incerc si cu PHD ----------------------------------- nobody 24 Iul 2012 16:53 ----------------------------------- Ar fi interesant sa vedem acel grafic. ----------------------------------- Emil 27 Iul 2012 22:29 ----------------------------------- Mă-ntreb dacă Autostar Envisage permite o astfel de procedură... Envisage necesita protocolul specific Autostar, adica o montura Meade pentru a putea comunica cu montura altfel da un frumos mesaj de eroare. Mai exista posibilitatea de a intercala intre Envisage si EQ-5 (daca folosesti EQMOD) a unui program care face conversia intre cele doua protocoale. Inceara EQMODLX insa iti mai trebuie si HW VirtualSerial Port (Freeware HW Virtual Serial Port v.2). Este o combinatie folosita pentru a face satellite tracking cu EQ-5 respectiv 6 (vezi sectiunea Files din cadrul grupului Yahoo EQMOD). ----------------------------------- theogon 28 Iul 2012 11:57 ----------------------------------- Pentru ușurința corecției în RA eu am pus în paharul din capul trepiedului ulei mineral (montura HEQ5). Reglarea în RA se face mai lin și fără smucituri. Apoi se blochează mișcarea din cele două suruburi antagonice. ----------------------------------- jimao22 29 Iul 2012 12:47 ----------------------------------- Aseara am fost undeva la tara in judetul Calarasi, unde am avut parte de un cer splendid. Am vrut sa testez metoda de aliniere polara expusa aici dar orizontul estic si vestic era obturat de niste copacei si arbusti la nivelul ecuatorului, in curtea unde aveam instalat telescopul, asa incat nu am putut sa fac nimic in acest sens. Si ca sa fac o paranteza - nici in alte sensuri. Dupa ce am pus telescopul in statie si am sincronizat pe vreo 20 de stele si am inceput sa fac expuneri de 900 secunde, o domnisoara mi-a scos instalatia din priza incercand sa faca nu stiu ce pe acolo. M-am enervat, am injurat in gand si am inceput din nou sa reglez totul. Cand a fost gata, o mica perdea de nori a acoperit cerul. Am strans sculele si dupa ce am terminat, cerul era sticla. Am injurat din nou si am plecat la culcare, unde am avut numai cosmaruri. ----------------------------------- auriga 06 Sep 2013 10:20 ----------------------------------- in phd guiding 2.1 exista "trend lines" ceea ce cu siguranta te ajuta sa vezi cat de bine esti aliniat polar. ----------------------------------- jimao22 06 Sep 2013 11:06 ----------------------------------- [...iar am postat aiurea din telefon...]