----------------------------------- buncar 17 Oct 2012 16:14 Probleme cu luneta la DSLR ----------------------------------- Salut, de curand mi-am cumparat un Nikon D80.Am si luneta Sky Watcher Mercury 705 AZ3.Ca sa adaptez lunbeta la aparat aveam nevoie de un inel T2-Nikon pe care l-am cumparat si luneta se adapteaza perfect la aparat, doar ca am o problema, nu ma lasa sa fac nimic, imi palpaie F-ul, exact ca si cand nu am obiectiv.Am incercat setari manuale, tot ce-am stiut, dar nimic, nu reusesc sa fac functional "setup-ul" asta(D80 - Mercury 705).Stie cineva care este problema si cum as putea sa o rezolv ? ----------------------------------- ursamajor 17 Oct 2012 16:17 ----------------------------------- Păi, normal că n-ai obiectiv, ai o lunetă, care nu mai acționează contactele electrice de pe body-ul tău. :lol: Trebuie să faci expunerea FULL MANUAL. Numai așa va lucra setup-ul. ----------------------------------- saiph 17 Oct 2012 16:18 Re: ----------------------------------- Sigur nu te lasa sa faci nimic? Ai incercat sa focusezi din luneta si sa declansezi cand vezi imaginea cea mai clara, cu setarile trecute pe manual (toate)? :-? Merge si pe modul Av, ca sa nu stai sa te mai gandesti cat trebuie scazuta expunerea pt ISO100 sau mai stiu eu care, la F/7.1, cat are ea. ----------------------------------- buncar 17 Oct 2012 16:29 Re: ----------------------------------- Sigur nu te lasa sa faci nimic? Ai incercat sa focusezi din luneta si sa declansezi cand vezi imaginea cea mai clara, cu setarile trecute pe manual (toate)? :-? Merge si pe modul Av, ca sa nu stai sa te mai gandesti cat trebuie scazuta expunerea pt ISO100 sau mai stiu eu care, la F/7.1, cat are ea. MUltumesc mult pentru sugestie(si ajutor). Merge perfect.....eu am vazut ca palpaie F-ul si nu am mai apasat pe declansator imaginandu-mi ca nu va merge.Multa sanatate. ----------------------------------- buncar 22 Oct 2012 23:03 ----------------------------------- As mai adresa o intrebare unui cunoscator care sta bine cu nervii.Am observat ca factorul de apropiere cu DSLR-ul montat pe luneta, este mai mic decat ceea ce vad eu prin ocularul de 25mm(ca sa nu mai spun de cel de 10 mm).In cazul ocularelor stiu exact care este magnitudinea in combinatie cu obiectivul lunetei care este de 70mm si lungimea focala care este de 500 mm, dar as vrea sa stiu ce magnitudine am pe capturile cu DSLR-ul. Senzorul la Nikon D80 este de 23.6 mm Ś 15.8 mm Nikon DX format RGB CCD sensor, 1.5 Ś FOV crop. ----------------------------------- saiph 22 Oct 2012 23:35 ----------------------------------- As mai adresa o intrebare unui cunoscator care sta bine cu nervii.Am observat ca factorul de apropiere cu DSLR-ul montat pe luneta, este mai mic decat ceea ce vad eu prin ocularul de 25mm(ca sa nu mai spun de cel de 10 mm).In cazul ocularelor stiu exact care este magnitudinea in combinatie cu obiectivul lunetei care este de 70mm si lungimea focala care este de 500 mm, dar as vrea sa stiu ce magnitudine am pe capturile cu DSLR-ul. Senzorul la Nikon D80 este de 23.6 mm Ś 15.8 mm Nikon DX format RGB CCD sensor, 1.5 Ś FOV crop. Nu prea poti face corespondenta 1:1 intre vizual si foto. Dar, daca vrei, poti aproxima cu un ocular, de... 60 grade (camp aparent), sa zicem, si vezi, in functie de focala lui, cat camp efectiv vei avea in el. Daca are 15mm, atunci vei vedea un camp de 60:(500/15)=1.8 grade. Problema cu trecerea in "limbaj" foto, e ca un cadru nu are forma rotunda, deci daca pe inaltime vei cuprinde tot atat cat vezi in ocularul de 60 grade, pe latime vei avea un camp cu 50% mai mare; concret, la 500mm vei avea 2*(arctg((15.8/2)/500)) = 1.81 grade pe inaltime, si 3*1.81/2=2.715 grade pe latime. Magnitudinea variaza la foto, in functie de sensibilitatea pe care o setezi din meniu (ISO), de valoarea la care inchizi diafragma (F/n) si de timpul de expunere (s). Poti ajunge, la 7cm diametru (F/7.1 .... ca atata e luneta, alta valoare nu ai cum sa setezi, in cazul asta) sa vezi stele cu magnitudine peste 16-17, de pe un cer bun, expunand suficient timp (>4-5 minute) si eventual procesand cadrele. Dublarea timpului duce la cresterea cam cu o magnitudine, de regula, daca lasi neschimbati ceilalti doi parametri. Pt vizual ai formula pt determinarea magnitudinii limita, data de apertura - considerand ca cerul este unul ideal (+7.5 m.v.l.): 7.5+5*lg(D[cm]) Sper ca am fost destul de "digerabil" in explicatii :) Spor! ----------------------------------- buncar 23 Oct 2012 07:32 ----------------------------------- nu reusesc sa pricep :).Dar m-ai bagat in ceata cu aspectul legat de "limbajul foto"...ISO-ul se refera la echivalentul DIGITAL al sensibilitatii filmelor fotografice clasice, iar singura legatura pe care o pot eu gasi intre ISO si magnificatie ar fi aceea ca, in cazul setarii unui ISO mic(100 de exemplu) fotografia va putea fi marita mai mult pana la aparitia zgomotului, decat una facuta la un ISO mai mare.Diafragma are legatura cu profunzimea de camp, iar timpul de expunere cu luminozitatea(stiu ca si diafragma si ISO-ul au legatura cu luminozitatea), cat si cu "inghetarea cadrului"...iar daca informatiile astea sunt corecte, atunci ce legatura au ele cu magnificatia in foto ?....sau te referi la magnificatia digitala? marirea fotografiei ?...sau stiu eu ceva greit ? ----------------------------------- ursamajor 23 Oct 2012 07:53 ----------------------------------- Magnitudinea e una, magnificația e alta. Ai nevoie să te informezi despre unii termeni, nu să te aștepți să fii învățat pe un... topic. Dacă ai să-ndrepți ansamblu lunetă-dSLR spre un obiect ceresc, de pildă, o planetă, vei observa că, dacă mai interpui și un Barlow, imaginea câștigă în "magnificație", dar pierde în "magnitudine". Și vei fi nevoit să crești fie ISO, fie timpul de expunere... ----------------------------------- saiph 23 Oct 2012 09:44 ----------------------------------- nu reusesc sa pricep :).Dar m-ai bagat in ceata cu aspectul legat de "limbajul foto"...ISO-ul se refera la echivalentul DIGITAL al sensibilitatii filmelor fotografice clasice, iar singura legatura pe care o pot eu gasi intre ISO si magnificatie ar fi aceea ca, in cazul setarii unui ISO mic(100 de exemplu) fotografia va putea fi marita mai mult pana la aparitia zgomotului, decat una facuta la un ISO mai mare.Diafragma are legatura cu profunzimea de camp, iar timpul de expunere cu luminozitatea(stiu ca si diafragma si ISO-ul au legatura cu luminozitatea), cat si cu "inghetarea cadrului"...iar daca informatiile astea sunt corecte, atunci ce legatura au ele cu magnificatia in foto ?....sau te referi la magnificatia digitala? marirea fotografiei ?...sau stiu eu ceva greit ? :D hai, ca a iesit o ciorbitza.... nu. incearca sa diferentiezi intre termeni. "magnificatia" (apropo, nu folosesc aproape niciodata termenul asta) nu are nici o legatura directa cu magnitudinea si nu tine de aparat. nu are cum. profunzime de camp.... pe/cu ce? toate obiectele sunt la mama naibii, aproape la infinit (atat cat il intereseaza pe aparat). la obiectivele foto cu care faci poze in natura, da, la asta se refera. insa luneta nu prea ai cum sa o diafragmezi usor - ala e F/D-ul ei. singura profunzime pe care o vei putea obtine este cea "in adancul spatiului cosmic", crescand timpul de expunere. ISO este cam ceea ce era ASA pt filme, doar ca nu prea exista o reciprocitate deplina - adica ISO 400 (mai ales la senzorii din camerele mai noi, sau CCD-urile dedicate) nu e acelasi lucru cu ASA400 de la filmele mai vechi: pt aceiasi parametri (timp de expunere si diafragma) nu vei obtine aceeasi luminozitate pe cadru (sau stele/obiecte de aceeasi magnitudine), in ambele situatii. zgomotul apare indiferent ca maresti (digital) sau nu poza, la cresterea ISO-ului. daca maresti optic, cel mult poate creste dimensiunea obiectului in cadru, influenta turbulentei atmosferice asupra detaliilor surprinse, aberatia cromatica si altele.. cum zicea si Ursa, mi-ar fi cam greu (si cred ca oricarui alt user) sa substituie un curs de foto sau sa acopere experienta practica de cativa ani in cateva randuri scrise in cateva minute. practice takes time. use it wisely ;) Spor! ----------------------------------- buncar 23 Oct 2012 10:14 ----------------------------------- Magnitudinea e una, magnificația e alta. Ai nevoie să te informezi despre unii termeni, nu să te aștepți să fii învățat pe un... topic. Dacă ai să-ndrepți ansamblu lunetă-dSLR spre un obiect ceresc, de pildă, o planetă, vei observa că, dacă mai interpui și un Barlow, imaginea câștigă în "magnificație", dar pierde în "magnitudine". Și vei fi nevoit să crești fie ISO, fie timpul de expunere... Da, in mintea mea era unul si acelas lucru..Eu la grosisment ma refeream.Spre exemplu, daca pun pe luneta ocularul de 25mm(pentru un grosisment de 20X) si pun aparatul de fotografiat(cu tot cu obiectivul de 50mm al aparatului) la ocularul lunetei, atunci fac fotografii prin luneta la grosismentul de 20X.Daca dau jos ocularul si dau jos si obiectivul aparatului foto si montez aparatul pe luneta, la ce grosisment imi ies fotografiile? cam asta este nelamurirea mea. ----------------------------------- StarChild 23 Oct 2012 10:19 ----------------------------------- ....Daca dau jos ocularul si dau jos si obiectivul aparatului foto si montez aparatul pe luneta, la ce grosisment imi ies fotografiile? cam asta este nelamurirea mea. 10x fata de obiecticul standard de pe aparat (50mm) ----------------------------------- saiph 23 Oct 2012 10:43 ----------------------------------- Da, in mintea mea era unul si acelas lucru..Eu la grosisment ma refeream.Spre exemplu, daca pun pe luneta ocularul de 25mm(pentru un grosisment de 20X) si pun aparatul de fotografiat(cu tot cu obiectivul de 50mm al aparatului) la ocularul lunetei, atunci fac fotografii prin luneta la grosismentul de 20X.Daca dau jos ocularul si dau jos si obiectivul aparatului foto si montez aparatul pe luneta, la ce grosisment imi ies fotografiile? cam asta este nelamurirea mea. Te rog sa citesti atent raspunsul meu anterior, cel din care ai zis la inceput ca nu ai priceput nimic; ai acolo toate datele de care ai nevoie ;) acorda-ti putin timp sa intelegi cum vin treburile. Hai, ca nu e chiar "rocket science" - e doar putina matematica pusa in practica. Una este fotografia afocala, in care iti rezulta o focala echivalenta, in functie de focala obiectivului pe care-l pui peste ocular si de puterea data de instrument (focala obiectivului, 500mm, impartita la focala ocularului pe care vrei sa-l folosesti); alta este fotografia in focar, unde ai de a face numai cu unghiuri (campuri unghiulare). Grosismentul reiese, asa cum am mai scris o data, din raportul focalelor. Aparatul in sine nu are o focala intrinseca, dar poate fi aproximat cu un ocular, de un camp arbitrar ales si o focala corespunzatoare. Singurul X care apare in cazul foto este cel implicat in ceea ce comercial se cheama "zoom", sau transfocare, si are o valoare cat se poate de relativa, intrucat nu mentioneaza nimic despre valoarea reala, efectiva, absoluta a focalelor intre care te poti plimba; spune doar ca valoarea maxima este de X ori mai mare decat valoarea minima - ceea ce-ti de un camp de X ori mai ingust. Atata tot. ----------------------------------- buncar 23 Oct 2012 11:07 ----------------------------------- Te rog sa citesti atent raspunsul meu anterior...... Nu te supara pe mine, dar nu inteleg nimic din ceea ce imi scrii, e mult prea de specialitate exprimarea ta, termenii ma depasesc prea mult, nu stiu cum e cu arc de cerc si altele...nu vreau raspunsuri elaborate pentru ca nu stiu sa le interpretez/inteleg.Oricum, multumesc mult pentru efort. StarChild, multumesc pentru raspuns, acesta este raspunsul pe care il asteptam :) ----------------------------------- ursamajor 23 Oct 2012 11:32 ----------------------------------- Nu te supara pe mine, dar nu inteleg nimic din ceea ce imi scrii, e mult prea de specialitate exprimarea ta, termenii ma depasesc prea mult... StarChild, multumesc pentru raspuns, acesta este raspunsul pe care il asteptam :) Ca să înțelegi ceva, trebuie să te pui la punct cu noțiunile și, mai ales, să mulțumești celor care te "terorizează" cu noțiuni ce te depășesc. Ca fotograf amator, și eu gândeam în termeni de focală echivalentă, magnificații și alte bazaconii. Astronomia folosește alt limbaj (arcmin, arcsec, arcsec/pixel etc.) și dacă te interesează "job"-ul ăsta, trebuie să pricepi termenii. Altfel e simplu, în termeni de fotografie terestră: focala * factorul de crop și ai focala echivalentă. Ce ți-a răspuns amicul StarChild e un răspuns aproximativ și, dacă ești mulțumit cu acesta, nu vei progresa prea mult în astrofoto, unde se discută în termenii ce ți i-am introdus în "avanpremieră". ----------------------------------- valy 23 Oct 2012 12:07 ----------------------------------- As mai adresa o intrebare unui cunoscator care sta bine cu nervii...Ai grija ce intrebi ca s-ar putea sa ti se raspunda :). Am mai patit si eu, am inghitit galusca si m-am pus cu burta pe carte. Pana la urma poti face echivalari de focale/magnificatii pornind de la imaginea produsa la nivelul pixelului/senzorului, exista formule, dar in general nu te ajuta practic decat daca vrei sa faci anumite studii/comparatii intre diverse configuratii. ----------------------------------- ursamajor 23 Oct 2012 12:34 ----------------------------------- Pe mine altceva mă intrigă: ce caută subiectul ăsta la Astrofoto avansați? :?: ----------------------------------- buncar 23 Oct 2012 15:04 ----------------------------------- Pe mine altceva mă intrigă: ce caută subiectul ăsta la Astrofoto avansați? :?: Da, buna intrebare :).Vina mea.Logica mea a fost ca aici sigur voi gasi raspuns la intrebare. ----------------------------------- buncar 24 Oct 2012 20:39 ----------------------------------- As mai adresa o intrebare unui cunoscator care sta bine cu nervii.Am observat ca factorul de apropiere cu DSLR-ul montat pe luneta, este mai mic decat ceea ce vad eu prin ocularul de 25mm(ca sa nu mai spun de cel de 10 mm).In cazul ocularelor stiu exact care este magnitudinea in combinatie cu obiectivul lunetei care este de 70mm si lungimea focala care este de 500 mm, dar as vrea sa stiu ce magnitudine am pe capturile cu DSLR-ul. Senzorul la Nikon D80 este de 23.6 mm Ś 15.8 mm Nikon DX format RGB CCD sensor, 1.5 Ś FOV crop. Nu prea poti face corespondenta 1:1 intre vizual si foto. Dar, daca vrei, poti aproxima cu un ocular, de... 60 grade (camp aparent), sa zicem, si vezi, in functie de focala lui, cat camp efectiv vei avea in el. Daca are 15mm, atunci vei vedea un camp de 60:(500/15)=1.8 grade. Problema cu trecerea in "limbaj" foto, e ca un cadru nu are forma rotunda, deci daca pe inaltime vei cuprinde tot atat cat vezi in ocularul de 60 grade, pe latime vei avea un camp cu 50% mai mare; concret, la 500mm vei avea 2*(arctg((15.8/2)/500)) = 1.81 grade pe inaltime, si 3*1.81/2=2.715 grade pe latime. Magnitudinea variaza la foto, in functie de sensibilitatea pe care o setezi din meniu (ISO), de valoarea la care inchizi diafragma (F/n) si de timpul de expunere (s). Poti ajunge, la 7cm diametru (F/7.1 .... ca atata e luneta, alta valoare nu ai cum sa setezi, in cazul asta) sa vezi stele cu magnitudine peste 16-17, de pe un cer bun, expunand suficient timp (>4-5 minute) si eventual procesand cadrele. Dublarea timpului duce la cresterea cam cu o magnitudine, de regula, daca lasi neschimbati ceilalti doi parametri. Pt vizual ai formula pt determinarea magnitudinii limita, data de apertura - considerand ca cerul este unul ideal (+7.5 m.v.l.): 7.5+5*lg(D Am studiat putina matematica si am inceput sa inteleg mesajul asta de la tine, o sa mai studiez pana o sa il inteleg pe deplin :) ----------------------------------- saiph 25 Oct 2012 00:23 Re: ----------------------------------- Ma bucura raspunsul tau ;) Mai mult pt tine, ca progresezi. Spor la invatat si asteptam primele rezultate concrete, dupa ce vei trece si la fapte. Totusi, nu te grabi, ia-o pe-ndelete, sa nu faci vreo nefacuta. Cer senin! ----------------------------------- buncar 25 Oct 2012 19:07 Re: ----------------------------------- Ma bucura raspunsul tau ;) Mai mult pt tine, ca progresezi. Spor la invatat si asteptam primele rezultate concrete, dupa ce vei trece si la fapte. Totusi, nu te grabi, ia-o pe-ndelete, sa nu faci vreo nefacuta. Cer senin! Multumesc pentru incurajare.Uite ce am reusit sa calculez, sa-mi spui daca e bine te rog. Se da: f(lungimea focala a obiectivului lunetei)- 500mm Dimensiunea senzorului aparatului DSLR- 23,6x15,8mm si mi-a dat asa: arctg[(sqrt 806,6)] si mi-a dat arctg 0.05680 care este egal cu 3,25 grade.E bine ? ----------------------------------- saiph 26 Oct 2012 16:07 Re: ----------------------------------- Foarte bine! Ai prins ideea ;) Intre latura mare si latura mica ai un raport de 1.5, sau aspect 3:2. Iar intre diagonala si latura mare mai ai inca un raport, de 1.2. Deci latimea cadrului este mai mare decat inaltimea cu inca jumatate din valoarea ei (exprimata in grade, ca este camp), iar pe diagonala mai castigi inca o cincime (20%) din camp, fata de latura mare. Sau, raportat la latura mica (inaltimea), ai un castig de 80% din camp ( raport de 1.8 ). Spor! ----------------------------------- buncar 26 Oct 2012 16:34 Re: ----------------------------------- Foarte bine! Ai prins ideea ;) Intre latura mare si latura mica ai un raport de 1.5, sau aspect 3:2. Iar intre diagonala si latura mare mai ai inca un raport, de 1.2. Deci latimea cadrului este mai mare decat inaltimea cu inca jumatate din valoarea ei (exprimata in grade, ca este camp), iar pe diagonala mai castigi inca o cincime (20%) din camp, fata de latura mare. Sau, raportat la latura mica (inaltimea), ai un castig de 80% din camp ( raport de 1.8 ). Spor! Multumesc pentru ajutor si....rabdare :).Stai bine cu nervii :)