----------------------------------- florin1982 18 Dec 2006 04:08 rachete ghidate/neghidate ----------------------------------- Salutari! Exista probabil membri pe aceasta pagina de Internet care sunt interesati de tehnologia rachetelor si nu neaparat doar la nivel de amatori. Putem astfel incerca sa creionam lucruri interesante despre rachetele ghidate si neghidate folosite atat in domeniul militar cat si in domeniul civil (explorarile spatiale- si aici venim "tangent" cu aria de interes a forumului). Este stiut faptul ca astronomia s-a dezvoltat extrem de mult mai ales in "era spatiala", era ce a putut exista datorita tehnologiei rachetelor. Pentru inceput voi lista cateva filme cu rachete ghidate anti-tanc (scopul lor este mai putin important; la fel si denumirea) pentru a aprinde discutii vizavi de probleme "de fizica" legate de rachetele respective. Putem discuta aici atat probleme legate de unitatea de propulsie (motoarele racheta... in acest caz cu combustibil solid) precum si probleme de genul.. de ce are racheta respectiva stabilizatoarele in forma de dreptunghi si nu in forma de triunghi? de ce sunt puse stabilizatoarele la 2/3 de la baza corpului si nu exact la baza corpului? cum este asigurata stabilitatea in viraj a unei rachete? (vezi filmul 3 postat mai jos). Putem de asemenea discuta probleme de istorie a rachetelor desi as dori ca discutia sa se axeze pe portiunea tehnica si sa se foloseasca discutia "istorica" doar pentru argumentele tehnice (de exemplu atunci cand doresc sa argumentez lucruri despre turbopompe voi porni probabil discutia de la turbopompele folosite de nemti in rachetele V-2)... Totodata putini stiu probabil ca inca din al doilea razboi mondial germanii aveau tehnologie de rachete ghidate prin fir realizand prin 1943 (daca nu ma insel) o racheta anti-tanc ghidata prin fir ce avea rezultate destul de bune. Si bineinteles au avut si "alte rachete"-faimoasele V-1 (OK, V-1 probabil nu poate fi considerata racheta 100%...) si V-2 (veritabila racheta balistica... precursoarea boosterelor programului spatial american/rusesc precum si a rachetelor folosite de armata USA/Rusa) :) [url=http://www.cct.lsu.edu/~florin/missiles/9K331-TOR-M1.avi] Film_1 [url=http://www.cct.lsu.edu/~florin/missiles/Bill_2.avi] Film_2 [url=http://www.cct.lsu.edu/~florin/missiles/MBT_LAW.avi] Film_3 Cu stima, Florin P.S.: nici unul din filmele de mai sus nu reprezinta material personal. Ele reprezinta material public ce pot fi eventual vizionate si pe alte website-uri. ----------------------------------- Doru Dragan 18 Dec 2006 12:12 ----------------------------------- Am citit undeva (cred ca in revista Flacara de pe vremuri :)) un articol care vorbea despre Nicolaus Olah, Herman Oberth si Werner von Braun, articol din care se tragea concluzia ca tot noi, romanii am fost primii de la care au invatat nemtii ce si cum cu rachetele :). Nicolaus Olah se zicea ca a fost un roman de prin evul mediu care a fost preocupat de rachete, un adevarat precursor. Herman Oberth e de origine de la Sibiu si a ajuns sa colaboreze cu Werner von Braun (tata lu Saturn V) http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Oberth ----------------------------------- florin1982 18 Dec 2006 13:39 ----------------------------------- Am citit undeva (cred ca in revista Flacara de pe vremuri :)) un articol care vorbea despre Nicolaus Olah, Herman Oberth si Werner von Braun, articol din care se tragea concluzia ca tot noi, romanii am fost primii de la care au invatat nemtii ce si cum cu rachetele :). Nicolaus Olah se zicea ca a fost un roman de prin evul mediu care a fost preocupat de rachete, un adevarat precursor. Herman Oberth e de origine de la Sibiu si a ajuns sa colaboreze cu Werner von Braun (tata lu Saturn V) http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Oberth Da, Hermann Oberth a fost de fapt profesorul lui Werner Von Braun. IN perioada dintre cele doua razboaie mondiale Oberth avea o asociatie (nu retin numele dar ceva cu calatorie interplanetara) in Germania. Von Braun era pusti/elev si a intrat in asociatia respectiva. Au construit si un motor cu combustibil lichid. Cam in aceeasi perioada Goddard experimenta in USA cu motoare cu combustibil lichid de dimensiuni mult mai mici decat cele romano-nemtesti :) Mai tarziu Hermann, Oberth s-a intors in Romania Von Braun continuand lucrurile cu asociatia respectiva. A intrat pe fir armata germana care a inceput sa-i finanteze si astfel lucrurile au crescut exponential. Cred ca era generalul Donberg care a finantat "jucariile" lui Von Braun. Tot el i-a propus sa vina sa lucreze direct pentru armata... fostii colegi ai lui von braun nu au venit, acesta plecand propriu zis solitar pentru a lucra cu armata dar promitandu-le ca le va oferi sprijin oricand va avea posibilitatea. Donberg a obtinut fondurile necesare pentru infiintarea unui institut de cercetare... vestitul centru de la Penemunde. Modul in care a fost decis locul de constructie... este interesant. Mama lui Von Braun i-a sugerat ca locul respectiv ar fi interesant/util si i l-a aratat pe harta. Acesta (Von Braun) a zburat a doua zi cu un Messerschmidt (era si pilot amator) si imediat a decis ca locul respectiv este ideal. Propriu zis la Penemunde (si nu numai) s-au facut lucrari de pionerat in domeniul motoarelor racheta, aerodinamicii vitezelor mari, sistemelor de navigatie si ghidare. In paralel mari nume a aerodinamicii lucrau in diverse institute/universitati de pe teritoriul Germaniei (sa nu uitam de Von Karman si a lui teorie a aripii). S-au intocmit baze imense de date referitoare la comportamentul diferitelor profile aerodinamice in diferite regimuri de zbor acestea ducand la inovatii in domeniul aeronauticii: avioane cu reactie, rachete balistice, rachete anti-tanc, rachete anti-aeriene. Multe dintre rezultatele experimentale/teoretice obtinute in perioada respectiva au fost preluate dupa razboi in principal de catre americani si rusi. Modul in care Von Braun a ajuns pe mana americanilor este interesant... rusii erau in ofensiva si acesta trebuia sa decida pe mana cui vrea sa "ajunga"... asa ca a adunat inginerii si i-a intrebat ce directie doresc sa apuce :) raspunsul a fost USA. Astfel ca au inceput pregatirile de "expeditie". Au ascuns intr-o pestera (cred ca pestera era... daca cineva cunoaste detalii poate corecta; scriu din memoria din ceea ce amcitit.. voi verifica zilele urmatoare desi cred ca este suficient de corect ceea ce scriu :) ) documente si materiale experimentale urmand sa lepreia ulterior cu ajutorul americanilor. Pe drum Von Braun a suferit accident de masina-> fractura de mana... si de aici faimoasa poza alui Von Braun cu mana-n ghips atunci cand s-a predat americanilor. Proiectul prin care americanii au preluat respectivii ingineri,oameni de stiinta a fost denumit Paperclip... deoarece fiecare dosar al unui om important ce trebuia adus in USA avea un "paperclip" inclus astfel incat cei de la imigrari sa poata face deosebirea intre dosarele comune si dosarele interesante :) In USA Von Braun a continuat lucrul pentru armata... pentru a capata cetatenia a trebuit sa astepte ceva vreme... un general din armata USA fiindu-i apropiat in acest timp, l-a ajutat cu diferite lucruri atat pe el cat si pe colegii lui. Un lucru interesant: pentru a capata cetatenie americana a trebuit sa iasa din USA (in Mexic); efectiv a mers 50 de metri in Mexic apoi reintrand teritoriul USA cu noile acte. In felul acesta a putut sa-i fie acordat statutul de refugiat; initial,oficial el si colegii lui nu existau :) Ar mai fi multe de adaugat... :) Poze: Herman Oberth si Werner Von Braun: http://www.aiaa.org/images/portals/HU/Oberth%20and%20von%20Braun%201.jpg Werner Von Braun si echipa de ingineri, oameni de stiinta germani predandu-se trupelor USA (observati mana in ghips despre care vorbeam): http://www.burghotel-witzenhausen.de/jpg/von_braun/von_braun.jpg Florin ----------------------------------- florin1982 18 Dec 2006 13:41 ----------------------------------- si cei 5 pioneri ai programului spatial american (si Goddard poate sa fie considerat unul din pioneri dar nu este in poza respectiva): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/AMBA_Pioneers.jpg Florin ----------------------------------- Mitu Catalin 18 Dec 2006 22:47 ----------------------------------- Cred ca aripioarele de ghidare puse la 2/3 din lungimea rachetei are de-a face cu turbulentele generate de varful si corpul gros al unei asemenea rachete si are ca scop scoaterea varfului aripioarelor din zona turbulenta. La o racheta obisnuita aripioarele ar putea fi lungite (cu riscul aparitiei vibratiilor) dar cele militare trebuie sa intre intr-un tub . ----------------------------------- Mitu Catalin 31 Dec 2006 21:36 ----------------------------------- Apropo de motoare racheta : DS4G mi se pare cu adevarat revolutionar http://www.astronomy.com/asy/default.aspx?c=a&id=3861 Vreau sa vad si eu in timpul vietii o misiune rapida catre marginea sistemului solar . ----------------------------------- florin1982 01 Ian 2007 02:39 ----------------------------------- Apropo de motoare racheta : DS4G mi se pare cu adevarat revolutionar http://www.astronomy.com/asy/default.aspx?c=a&id=3861 Vreau sa vad si eu in timpul vietii o misiune rapida catre marginea sistemului solar . Da sunt motoare interesante... tractiunea mica insa le da aplicatii doar pentru deep space sau controlul atitudinii. Sunt binevenite discutii despre astfel de tehnologii pe acest topic! Florin ----------------------------------- Mitu Catalin 01 Ian 2007 03:17 ----------------------------------- Pai in ceea ce priveste lansatoarele , nu am mai auzit de nici o imbunatatire de la motoarele cu ciclu inchis al rusilor . In privinta celor pentru DS , eu zic ca este un teritoriu virgin - se si vede ca domeniul este imatur - o inovatie ce duce la imbunatatirea de 4x a unui parametru de baza reflecta acest lucru. Personal sunt adeptul propulsiei bazata pe reactor nuclear combinat cu motor ionic iar nava sa fie construita modular pe orbita joasa.