----------------------------------- StarChild 05 Dec 2015 20:41 ----------------------------------- sa stii ca (cel putin in Romania, si nu numai...) problema nu e ca stii de toate si nimic bine. Poti sa stii foarte bine tot ce e nevoie ptr constructia unui telescop/luneta, dar daca nu te ajuta infrastructura (ateliere, "mesteri", acces la scule/utilaje/materiale) sa lucri in mod unicat, atunci degeaba stii bine ce ai de facut :cry: Ca idee, am construit OTA-ul de 300 F5.4 din aluminiu si fibra de carbon in mai mult de 1 an ! Pe scurt: a fost cam 4-5 saptamani de proiectare (pe calculator), cam 1an si vreo 2luni a durat pana am adunat si primit materialele si piesele (adica placi de aluminiu, frezari, strunjiri, diverse suruburi mai ciudate,...). Asamblarea efectiva si propriu zisa a OTA-ului a durat cam 1 zi... maxim De exemplu betele de fibra de carbon au venit rapid, 1 saptamana de la comanda...bani sa fie , alea s-au rezolvat rapid. Ziceam de suruburi...pare stupid, dar am cautat saptamani bune magazine care sa-mi vanda 32 (max40) de suruburi M6 DIN444B... Toti ziceau ca au, pot aduce, dar cantitate minima era ceva de genul 1000 bucati sau pe acolo... in final i-am disperat pe unii si au acceptat sa-mi vanda 50bucati...evident la un pret cu care cumparam vreo 200bucati in mod normal, dar asta e alta poveste. Aluminiu...n-am dat (prea multi) bani pe el, dar in schimb a durat luni de zile sa frezez piesele. Asta fiindca desi ii stim pe baietii de la atelier, nu puteam sa-i pun sa opreasca productia pe CNC ca sa-mi faca mie cateva repere (gratis)...deci piesele au fost facute intre loturi de productie, sau cand nu aveau asa incarcare mare si puteau sa se joace cateva ore (si aveau si chef ptr asta) cu piesele mele... Lamele de la spiderul secundarei sunt din otel taiat laser si brunat.... frumos, elegant, dar am asteptat vreo 3 luni dupa ele... Am fantezii cu monturi, cu OTA-uri ciudate...dar e greu....foarte greu. Chestia de mai sus o zice unul care prin natura serviciului face proiectare mecanica, deci sa zicem ca nu partea de inginerie/tehnologie/cunostiinte ar fi deficitara. Chestia asta o zice unul care lucreaza cu diverse firme din oras care au TOATE tehnologiile de care as putea avea nevoie sa construiesc telescoape la nivel comercial. Fara modestie pot spune ca in TM as putea sa construiesc OTA-uri comparabile cu Aluna Optics sau similare... as putea sa construiesc monturi gen Paramount sau echivalente. Exista aici in oras, in Timisoara, TOT ce as avea nevoie ptr a face chestiile astea. Exista frezari, taiere laser sau jet apa sau plasma, exista strunjire... toate astea astea la nivel CNC deci precizie si calitate. Exista sablare, exista spalare chimica, la fel industrial nu dupa ochi, specific clar aspectul suprafetei conform standardelor si ala il primesc. Exista acoperiri tot ce visezi, exista eloxare, vopsire in camp electrostatic, coacere in cuptor, galvanizari...... exista...exista... Dar acuma hai sa-ti spun altceva: nu mai sunt fabricile de pe vremea comunistilor unde venea vecinul la servici si la strung isi facea el niste bucse cu ceva otel luat din magazie, ca doar il stia pe magazioner... nu mai se lucreaza asa. Toata materia prima e inregistrata, e comandata la cantitate exacta (nu prea exista resturi), timpul de lucru e normat, nu mai poate vecinul sa raporteze ca a lucrat 8 ore la o chestie si el de fapt sa o termine in 5h iar restu sa-si faca piesele.... pe utilaje CNC se stie la nivel de secunda cat dureaza prelucrarea, ce necesar de material este, ce cutite/freze sunt necesare, nu este loc de improvizatii. Iar cand o freza CNC modesta pleaca de la 200k EUR in sus, iti poti imagina ca un utilaj de asta nu poate sta, sau nu poate face chestii marunte fara valoare, utilajele astea lucra 2-3 schimburi pe zi pentru ca in 2-3 ani sa se amortizeze si apoi sa aduca profit. Cand un atelier are o serie de 10000 de piese care trebuie sa le livreze la timp clientului, nu se poate opri utilajul ca sa imi frezeze mie 1 piesa unicat. Sau se poate, dar platesc cat nu face (echivalentul pieselor serie care le-ar fi facut in timpul in care imi face mie unicatul....). A proiecta si executa UNICATE sau serii mici e o alta lume, e altceva. Patronul uneia dintre firmele din oras imi e prieten bun, mi-a facut piese o gramada (asa in timpul ala de 1an), am incercat sa-l presez un pic sa mi le faca mai repede spunandu-i ca i le platesc. A inceput sa rada... mi-a facut o socoata: 25 EUR e ora de masinare (frezare, strunjire,...) 40EUR e ora de programare CNC.... costul de material e simplu, calculezi volumul de aluminiu al semifabricatului piesei, mai pui inca vreo 5% care sunt pierderile , calculezi masa aluminiului si inmultesti cu 5-11 EUR+TVA pe kilogramul de aluminiu... la textolit e ceva mai ieftin pe kilogram, dar e nevoie cam de alte cutite (alea clasice ptr aluminiu se cam infunda....ma rog, se poate lucra cu ele da e mai ciudat).... daca ai o placa mare de frezat, aia trebuie "dispozitivata", prinsa de masa...alt material, alte prelucrari (ca si piesa aia trebuie debitata, dimensionata, planata, gaurita,etc... alti bani alta distractie.... la toate astea (costuri) se adauga adaosul lui...deci in final.... am renuntat la a ma oferi sa platesc pretul real...mai bine astept si primesc piesele gratis, sau ptr o sticla de vin buna, sau un bax de bere, sau.... intelegeti voi ideea ma mai duc sambata, duminica, cand nu are muncitori si nu lucreaza centrele si mai scobim prin resturile de piese sau rebuturi, si refolosim de alea la diverse maruntisuri, mai bem o bere, mancam o pizza, si imi fac niste piese.... cam asa se lucreaza. La o serie, costurile alea cu programarea CNC, cu dispozitivarea se impart la numarul de piese, deci impactul pe piesa devine mai putin semnificativ. Concluzie... da, imi place sa fac "chestii", a gandi si construi ceva cu mana ta iti aduce satisfactia suprema, nu voi renunta la asta... dar, nu am decat o singura viata, si ptr a ma putea bucura de ea TREBUIE sa apelez si la partea comerciala, asta pe termen scurt si mediu.... cumpar montura GoTo, cumpar OTA comercial, asta ca sa ma pot uita ACUM la stele, la cer..... in timp, in masura timpului liber, resurselor financiare, si disponibilitatii omuletilor de la ateliere, voi construi si alte instrumente...dar asta in timp, cu multa rabdare. Cine poate, cine are scule si un atelier cat de cat utilat (nu trebuie neaparat cnc, si freza/strung clasic sunt suficiente in 90% din cazuri) si indemanare si imaginatie poate face lucruri frumoase... cui ii lipseste una din cele enumerate mai devreme, e constrans sa reduca partea de ATM la minim, si sa "investeasca" financiar in jucarii de astea...din pacate... Singura diferenta in Occident fata de Romania e ca acolo exista ateliere mici care traiesc din a fabrica unicate si serii mici, bineinteles cu costurile de rigoare, dar si veniturile din Occident pot suporta mai usor costurile astea. Sau, exista si aoclo oameni pasionati, ca si in Ro de altfel, dar avand niste venituri mai consistente isi pot permite sa se autoutileze cu diverse scule si utilaje si isi pot fabrica singuri anumite repere, sau pot ajuta din pasiune si cu costuri minime pe alti pasionati. In rest, tot ce am spus mai sus e valabil si in Vest.... retineti... UNICAT e diferit de SERIE... oricat de simplu e acel unicat :roll: bafta la mesterit ! saptamanile urmatoare n-o sa fie cer senin, cel putin nu in vestul RO .... i-am scris la Mosh Nicolae sa-mi aduca o monturica... sau macar Mosh Craciun... :wink: