----------------------------------- fritz_wolf 20 Apr 2021 22:55 ----------------------------------- tudor, multumesc frumos pentru raspuns si lamurire! Dar si pentru amabilitate. Aveam banuiala logica a faptului ca o lentila mai mare colecteaza mai multa lumina si deci mai multa informatie insa stiu si din foto ca decat o lentila mare (rapida) dar proasta mai bine una mica (lenta) dar buna, de aceea aveam niste dubii legate de ce spun americanii aia. Cat priveste eye relief la Oberwerk-ul discutat, am observat imediat ca poate fi o problema si nu neaparat doar cu cei care poarta ochelari. Chestie care nu-mi place ca idee deoarece stiu din foto ce inseamna problema asta cu "bagatul ochiului" cand stai in pozitii chinuite. Deci observasem problema si cautam ceva cu eye relief mai ok.... dar pretul bata-l vina! Stim! Ieftin si bun nu exista! Cat priveste ce ai mai scris apoi..... chiar aseara studiam de zor la APM (adica eram deja cu atentia indreptata acolo) si imi place maxim ca sediul lor este in Germania si in plus exista si aici in RO, preturile aici fiind cumva ok, adica corespondente. Insa in RO au numai unele modele. Deci chiar aseara ma uitam si cautam sa procesez aici: https://www.apm-telescopes.de/index.php?page=categorie&cat=1292&filter_id=4&sorting= Al tau inteleg ca este asta: https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/binoculars-90mm-aperture/apm-ms-16-x-70-ed-apo-magnesium-series-binoculars.html Intrebarea mea daca imi poti spune - cum sta in real life cu aberatiile cromatice ? (evident, ziua, nu ma refer la astro). Oricum, fara sa-mi spui, deja de aseara intre Oberwerk-ul discutat si asta, https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/binoculars-90mm-aperture/apm-20x80-ed-binoculars-triplet-lenses-tripod-adapter.html as fi ales APM-ul instant. Mai ales vazand si pretul. Insa nu vreau sa ma opresc la asta. Daca e sa fie mare, macar sa fie MARE! Cele discutate de tipul ala sunt astea doua: https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/binoculars-90mm-aperture/apm-ms-20x80-ed-apo-magnesium-series-binoculars.html https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/binoculars-90mm-aperture/apm-ms-20-x-70-ed-apo-magnesium-series-binoculars.html Deja (mai ales cel de 80) sunt preturi ca ma dor. Si ma tem ca "cam" are dreptate omul ala, Oberwerk-ul meu e mai indicat din punct de vedere al pretului, desi usor inferior cu bubele de care am zis mai sus (si eu nu port ochelari). Dar asta numai daca discutam doar de astea la nivelul lor! Nu si mai sus! Si daca incet, incet ma obisnuiesc cu ideea, ce zici de astea doua? https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/giant-binoculars-100mm-aperture-more/apm-ms-20x100-ed-apo-magnesium-series-binoculars.html https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/giant-binoculars-100mm-aperture-more/apm-ms-25x100-ed-apo-magnesium-series-binoculars.html Ma intriga faptul ca au acelasi pret, ma gandeam ca cel de 25 ar trebui sa coste mai mult. Si ma intriga si pretul astuia care e cel mai puternic insa mult mai ieftin: https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/giant-binoculars-100mm-aperture-more/apm-28x110-ms-bino.html Probabil pentru ca nu este ED. Si mai este si asta (poate ca nefiind ED are pretul mai bun): https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/giant-binoculars-100mm-aperture-more/apm-ms-bino-20x100.html Trebuie sa subliniez ca sunt constient de faptul ca asemenea "balene" nu le pot folosi din mana (la 3...5Kg?!?!?), adica ceea ce ziceam eu la inceput ca as dori (dar intre timp am rezolvat prin achizitia unuia mic). Prin afirmatia asta vreau sa evit eventuale inteventii ca cele de mai sus. Deci, tudor, ma gandesc ca as putea merge si la 1100 euro pentru una din "balenele" astea, insa nu stiu ce sa aleg de exemplu intre APM MS Bino 20x100 ED APO si APM MS Bino 25x100 ED APO ? Nu imi dau seama cat conteaza diferenta intre 3,3 si 2,7 grade ?! Vad ca au aceeasi greutate si observ ca cel de 20x este mai lung decat cel de 25x (as deduce logic ca pe cel de 25x l-au fortat un pic, adica poate au reproiectat pe cel de 20x sa-l faca de 25x si asta poate a dus la scaderea calitatii in anumite privinte). Alta chestie pe care o observ este ca la cel de 20x eye relief este 20mm (minunat!) pe cand la cel de 25X este de 16mm (ca si la cele ieftine, deci nu atat de bine - poate din reproiectare nu au avut incotro pentru ca si Exit pupil a scazut la 4mm de la cei 5mm la cel de 20x). Mai observ si o diferenta (probabil legile fizice) la Twilight factor, 44.7 si 50, valori oricum teribile! (dar in cazul asta m-ar atrage cel de 25x cu Twilight factor de 50). Cumva eu deduc, cel de 20x ar trebui sa aiba o imagine mai de calitate (definitie?) si oricum are un camp viziual putin mai mare (dar ziceam ca intre 2,7 grade si 3,3 grade nu stiu in real life cat conteaza si cum se vede - eu as vrea si "nature" de zi, nu numai astro). Si mai este monstrul asta suprem ca multiplicare cu un pret mult mai mic si care nu este ED (poate de aceea e si pretul) dar poate prin gigantism (are 53cm!) compenseaza, oare?! https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/giant-binoculars-100mm-aperture-more/apm-28x110-ms-bino.html Deci, tudor, ce parere ai ? (trepiede am mai multe, chiar unul minunat pentru asa ceva, e pentru camere video profesionale si e usor, transportabil). PS - cei de la Oberwerk mi-au raspuns ca trimit din UE cu FedEx (astia stiu ca sunt ff scumpi) dar nu mi-au spus pretul transportului. Par seriosi. Insa de aseara am pus ochii pe APM si acum mi-ai zis si tu ca sunt cam cei mai ok la ora actuala (ceea ce cam "amusinasem" deja).