----------------------------------- zoth 12 Feb 2008 13:19 Refractor vs reflector - Functia de transfer ----------------------------------- Am urmarit dezbaterea pe care ati avut-o pe un topic vecin si mi s-a parut instructiva in ciuda faptului ca s-a cam ciufulit topicul omului. Informarea are oricum o importanta mai mare si consider acest demers benefic tuturor celor ce vor sa stie mai mult. Cu doua afirmatii care s-au facut acolo nu pot fi totusi de acord si le voi sublinia cu rosu ca sa se inteleaga mai bine: 1. Skywatcher scrie: Pur si simplu diametrul instrumentului permite adunarea de mai multa lumina decat un refractor, diminuarea de contrast datorata oglinzii secundare fiind compensata de diametrul mare al principalei. Nu stiu daca am inteles eu bine dar diminuarea contrastului nu poate fi compensata de marirea diametrului oglinzii principale, logica nu se poate construi in acest fel. Un instrument cu un anumit grad de obstructie va prezenta aceiasi pierdere de contrast indiferent ca oglinda lui este de 4 sau 24 inchi si cand spun asta nu trebuie sa ma credeti pe cuvant ci puteti analiza singuri graficul functiei de transfer pentru fiecare caz in parte. Am pus mai jos un exemplu de astfel de graphic pe care se pot vedea mai multe aspecte: -in primul rand cand se vorbeste de pierdere de contrast acest lucru nu poate fi catalogat in general. In cazul obstructiei centrale exista o pierdere semnificativa pentru detalii de contrast mic pe fonduri slab luminate (LCD) si o pierdere total nesemnificativa pentru detalii de contrast mic pe fond stralucitor (LCB). Acest fapt subliniaza si imposibilitatea unui asemenea test facut intre reflectoare si refractoare de exemplu pe suprafata lunara. nici o deosebire vizibila nu ar putea fi pusa in evidenta. -in al doilea rand putem vedea ca la instrumentele cu obstructie o degradare semnificativa fata de curba ideala este data pentru informatia cu frecventa mica si medie de modulatie a purtatoarei (ca sa zicem asa). Cu alte cuvinte am putea spune ca obstructia centrala distruge mai pronuntat trecerea graduala intre doua zone cu luminozitati diferite si aproape ca nu afecteaza trecerea brusca intre doua astfel de zone. In aceasta situatie testul nu ar putea fi facut la trecerea intre marginea luminata a unei planete sa zicem si fondul intunecat al cerului cum la fel de bine nu ar putea fi facuta la marginea unui crater bine delimitat de umbra. -in al treilea rand mai putem vedea din graficul de mai jos ca o degradare mai pronuntata decat obstructia instrumentului poate fi data de calitatea suprafetei optice (curba albastra ce indica influienta aberatiei de sfericitate asupra functiei de transfer). -la un apocromat de calitate deplasarea functiei de transfer este cvasi indiscernabila fata de curba ideala. Interpretari cred ca mai pot fi facute dar importanta mi se pare intelegerea fenomenului in sine. 2. Catalin Fus scrie: Singurele variante concurente adevarat cu apocromatele la anumite dimensiuni sint catadioptricele de tip Maksutov si reflectoarele de tip Dall-Kirkham. In cazul acestora exista varianta unei 'batai la fundul gol' a unui apocromat dar in conditii ideale de transparenta si cu aperturi cu cca 20-30% mai mari. Nu stiu la ce s-a gandit Catalin cand a facut aceasta afirmatie, dar cred ca aici ar putea fi adus doar argumentul ca aberatia cromatica indusa de obiectivul unui apocromat este mai mare decat aceia indrodusa de un menisc Maksutov eventual acromatizat si poate argumentul gamei spectrale care poate fi mai extinsa in cazul unui catadioptric de mare calitate. -primul argument este real dar de multe ori nesesizat de ochiul uman si deci fara consecinte practice. -al doilea argument este valabil doar pentru aplicatii fotografice sau aplicatii speciale in care ochiul uman este dat la o parte. dupa parerea mea singurul design reflector care ar putea duce lupta cu un apocromat ar fi Klevtsovul dar din pacate si acesta lucreaza cu obstructie relativ mare. Sa nu uitam un amanunt esential: de multe ori seeingul limiteaza mult mai restrictiv calitatile opticilor beligerante decat defectele lor intrinseci asa incat un test refractor vs reflector nu ar putea fi facut corect decat in conditii de laborator lucru ce ar duce la pierderea semnificatiei acestui duel. Discutii de gen Cloudy nights mi se par inutile in astfel de conditii. In final raman la parerea pe care am postat-o in acel topic in prima mea interventie: Toate instrumentele sunt bune dar exista intradevar si afinitati catre refractie sau reflexie...