Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna0404_5b_p.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 225364
Numar de utilizatori inregistrati: 2844
Cel mai nou utilizator inregistrat: nxx
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Redimensionare Barlow


Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Accesorii

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Adrian Sirean
Membru
Membru


Data inscrierii: 03 Oct 2011
Mesaje: 663




MesajTrimis: 17 Oct 2012 22:01 Download mesaj
Titlul subiectului: Redimensionare Barlow
Raspunde cu citat (quote)

Stie cineva de cat devine barlow-ul 2X daca intre el si ocular se introduce un distantier de 53mm? Adica inca un corp de barlow dar fara lentila. Am observat ca nu-mi vigneteaza deloc, probabil datorita faptului ca este pe 2".


rsz_img_20121017_214236.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  462.64 kb
 Vizualizat:  de 7610 ori

rsz_img_20121017_214236.jpg



rsz_img_20121017_214259.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  440.06 kb
 Vizualizat:  de 7610 ori

rsz_img_20121017_214259.jpg


Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 2279

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 17 Oct 2012 23:49 Download mesaj
Titlul subiectului: Re:
Raspunde cu citat (quote)

E destul de complicat de estimat, nu toate barlow-urile sunt facute dupa aceeasi reteta si nu respecta toate aceeasi regula de multiplicare a factorului de amplificare a puterii de marire (sau de micsorare a focalei ocularului, saaaaaau de marire a focalei obiectivului.. bla-bla.. depinde pe cine intrebi; ai inteles ideea).

De exemplu, la barlow-urile clasice, de 1.25" si de 2", am remarcat ca daca-l pui in fata unei diagonale (corespunzatoare ca standard de diametru) da cam 2.7x. La modelele telecentrice nu mai e aceeasi regula. Deci cei 53mm, daca sunt cam jumatate din drumul optic parcurs in interiorul unei diagonale mari, ar trebui sa-ti dea un 2.3x.--.2.4x, daca vrei o banuiala. I-am facut si eu un extender de vreo 45mm si cam atat da.

Dar cel mai usor poti sa verifici facand niste poze afocale la un detaliu terestru (de preferat) si raportand dimensiunea ocupata in camp (pe cadru): o data la focala nativa a instrumentului (de preferat unul cu focala relativ scurta), o data cu barlow-ul in configuratia clasica si o data cu barlow-ul extins. Eu asa procedez si de cele mai multe ori da rezultate precise - uneori chiar mai precise decat ce scrie pe barlow Smile) (asa mi-am confirmat si ce se zvonea pe unele forumuri, ca telenegativul 2x, model #126 de la Meade, e de fapt un 1.8x). Alege cu grija obiectul etalon, pt ca trebuie sa-ti si incapa in camp, odata marit de peste 2 ori.




Spor!

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
Aciduzzu
Membru
Membru


Data inscrierii: 12 Oct 2012
Mesaje: 107



Localitate: Pe Luna

MesajTrimis: 18 Oct 2012 09:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Asa cum s-a spus mai sus asta difera de la Barlow la Barlow. La TV Powermate, de exemplu, factorul de amplificare nu se schimba deloc.
Uite aici un articol care explica (printre altele) modul cum se calculeaza factorul de amplificare al unui Barlow cand folosesti extensii.
http://astunit.com/astunit_tutorial.php?topic=barlow
Sper sa te ajute.
Sus
ursamajor
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 08 Oct 2010
Mesaje: 2796

Motto: Start spre viitor...

Localitate: Brăila

MesajTrimis: 18 Oct 2012 09:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________
Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere.
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2687

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 18 Oct 2012 10:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Powermate e de fapt un fel de luneta Galilei inversata , dar care nu produce o divergenta semnificativa a fasciculului luminos. De aia nici nu prea obstructioneaza din camp .

Ce nu inteleg eu , in cazul powermate-ului , de ce nu se fac modele cu magnificatie variabila , mai ales ca e asa de simplu.
Ar scuti o gramada de lovele si de barlow-uri care mai de care mai ciudate si cu performante indoielnice.

catalin.
Sus
Adrian Sirean
Membru
Membru


Data inscrierii: 03 Oct 2011
Mesaje: 663




MesajTrimis: 18 Oct 2012 18:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ma gandeam sa iasa un 3X, dar deocamdata nu prea am cum proba. Sau ar fi mai simplu sa infiletez un barlow direct la ocular si tot ansamblul rezultat sa-l introduc intr-un barlow intact? As obtine cu siguranta 3X dar nu e cam multa sticla? Cel putin asa am incercat si pare sa mearga. Dar probabil si pierd mult din cauza atator sticle. Sau nu?
Sus
ursamajor
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 08 Oct 2010
Mesaje: 2796

Motto: Start spre viitor...

Localitate: Brăila

MesajTrimis: 18 Oct 2012 19:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________
Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5556

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 18 Oct 2012 19:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

catalin dumitru a scris:
Ce nu inteleg eu , in cazul powermate-ului , de ce nu se fac modele cu magnificatie variabila , mai ales ca e asa de simplu.


Teoretic e simplu, dar daca vrei sa pastrezi proprietatea telecentrica atunci treburile se complica binisor. In linkul de mai jos poti vedea graficele powermate-urilor TV. Dupa cum poti constata doar cel de 2X poate fi numit telecentric. La polul opus se afla cel de 5x care nu este decat un barlow cu 4 lentile Laughing

https://www.bintelshop.com.au/HTML/TeleVue_Powermates.html

_________________
Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4829

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 18 Oct 2012 20:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ei bine, Powermate nu este doar un barlow:

We had to go beyond the Barlow concept to achieve the goal of a compact, high power, fully corrected image amplifier.
The Powermate™ consists of a negative doublet plus a positive "pupil-correcting" doublet.
This 4-element system provides the magnifying function of a Barlow without its limitations by restoring the field rays back to their original direction, as if the Powermate™ were not there.
The result is a pure magnification increase.


Altfel spus, avem un "Barlow" si un reducator de focala care compenseaza efectele negative ale primului grup.
Sau cel putin incearca in cazul 5x. Oricum, o face mai bine decat un Bralow clasic.

Poate ca un Barlow pare simplu, dar efectele sunt complexe tocmai din cauza stricarii "telecentrismului".
In unele cazuri exceptionale, aberatiile induse de Barlow pot compensa aberatiile inerente ale obiectivului.
Un bun exemplu este corectorul de coma combinat cu tele extender (design care induce coma negativa). Desigur, vine la pachet cu ceva aberatii sferice, cromatice si un pic de astigmatism.
Dar ... pentru a obtine rezultate mai bune este nevoie de un design optic strans legat de obiectiv in sine si necesita fine tuning.
Asa, la intamplare, cele mai mari sanse sunt de a induce alte aberatii, inexistente anterior, si de a le agrava pe cele existente.
Chiar si cu un Barlow facut de nea Zeiss, sa nu mai vorbim de chinezu' tanar platit cu echivalentul in masa de orez contra cea de sticla optica ...

N-as zice nici macar ca teroetic ar fi simplu ... chiar din contra.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5556

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 18 Oct 2012 21:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, da, da, total de acord cu ce spui mai sus. Orice powermate indeplineste functia de "fully corrected image amplifier" numa ca dupa cum se vede din grafice nu toate isi pastreaza proprietatea de telecentricitate. La urma urmei nu e nimic rau in asta, asa au iesit corectiile in proiect si asa s-au facut.

La fel cum powermatele de 5X are comportament de barlow si se comporta ca un amplificator ideal de imagine, la fel se comporta si barlowurile cu trei lentile in formula dyalite (dublet negativ plus element pozitiv larg spatiat) cum este de exemplu barlowul Vixen 2XDX si probabil si altele.

_________________
Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2687

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 18 Oct 2012 21:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

zoth a scris:
catalin dumitru a scris:
Ce nu inteleg eu , in cazul powermate-ului , de ce nu se fac modele cu magnificatie variabila , mai ales ca e asa de simplu.


Teoretic e simplu, dar daca vrei sa pastrezi proprietatea telecentrica atunci treburile se complica binisor. In linkul de mai jos poti vedea graficele powermate-urilor TV. Dupa cum poti constata doar cel de 2X poate fi numit telecentric. La polul opus se afla cel de 5x care nu este decat un barlow cu 4 lentile Laughing

https://www.bintelshop.com.au/HTML/TeleVue_Powermates.html


Pai tocmai cu asta se ocupa sistemul galilei inversat. In ansamblul lui , nu e altceva decat un sistem negativ dar cu iesire telecentrica . Nu degeaba e prezent peste tot in zoom-urile scurte . Mai mult de atat , daca iei doua divergente si le plasezi la distante diferite intre ele , obtii oricum barlow-uri de diferite puteri.
De aici pana la introducerea unui sistem pozitiv pentru pastrarea in limite rezonabile a telecentricitatii , nu ar mai fi mare scofala.
Si nici nu e nevoie sa iasa cu zoom. Nu faci scurta la mana daca refocalizezi dupa schimbarea puterii .
Chestia e sa nu tot o scoti si sa o bagi in functie de cat de adanc vrei sa penetrezi cerul .

Principiul asta e vechi ca certificatul de nastere al lui nenea Zeiss , trebuie doar pus in practica la asemenea accesorii.

catalin.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5556

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 18 Oct 2012 22:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

catalin dumitru a scris:
... daca iei doua divergente si le plasezi la distante diferite intre ele , obtii oricum barlow-uri de diferite puteri.
De aici pana la introducerea unui sistem pozitiv pentru pastrarea in limite rezonabile a telecentricitatii , nu ar mai fi mare scofala.


Telecentrismul se pastreaza pentru o anumita combinatie n1, n2, p (ma refer la distantele intre elemente). Daca n1, n2 se modifica atunci trebuie sa se modifice si n2,p pentru a se pastra raspunsul telecentric.
Cu alte cuvinte ar rezulta un sistem cu trei elemente din care doua mobile. Ma insel?

_________________
Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2687

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 18 Oct 2012 23:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

zoth a scris:
catalin dumitru a scris:
... daca iei doua divergente si le plasezi la distante diferite intre ele , obtii oricum barlow-uri de diferite puteri.
De aici pana la introducerea unui sistem pozitiv pentru pastrarea in limite rezonabile a telecentricitatii , nu ar mai fi mare scofala.


Telecentrismul se pastreaza pentru o anumita combinatie n1, n2, p (ma refer la distantele intre elemente). Daca n1, n2 se modifica atunci trebuie sa se modifice si n2,p pentru a se pastra raspunsul telecentric.
Cu alte cuvinte ar rezulta un sistem cu trei elemente din care doua mobile. Ma insel?


Bingo Smile

Practic divergenta pentru intrare poate ramane fixa . Daca urmatoarea care e divergenta va fi mobila , atunci si dubletul convergent trebuie sa fie mobil.
Sa zicem ca ansamblul ar fi cam ca o luneta galilei cu zoom la ocular dar folosita invers. Dar in cazul asta , refocalizarea ar putea sa nu mai fie necesara daca compensarea mecanica e facuta corect. Deci zoom cu divergente. Parca prea sofisticat. Mai bine in trepte si cu refocalizare.

catalin.
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 2279

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 19 Oct 2012 09:46 Download mesaj
Titlul subiectului: Re:
Raspunde cu citat (quote)

Der Pirate a scris:
Ma gandeam sa iasa un 3X, dar deocamdata nu prea am cum proba. Sau ar fi mai simplu sa infiletez un barlow direct la ocular si tot ansamblul rezultat sa-l introduc intr-un barlow intact? As obtine cu siguranta 3X dar nu e cam multa sticla? Cel putin asa am incercat si pare sa mearga. Dar probabil si pierd mult din cauza atator sticle. Sau nu?



Credeam ca ti-am raspuns la obiect si cu recomandari practice de efectuare a probelor pt atingerea scopului propus Smile
Nu ai Powermate, nu ai telecentric, se pare ca e vorba de un barlow clasic, deci nu vad de ce nu ai incerca Wink


Spor!

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 9065

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 21 Oct 2012 14:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

De acord cu saiph,nu vad de ce nu ar mai fi valabile formulele lui Sam Brown pentru Barlow-uri (de pilda) din ''All About Telescopes''?
Doar trei parametrii conteaza:
-focalul lentilei divergente
-distanta dintre aceasta si planul focal al ocularului
-distanta de plonjare a sistemului in interiorul focalului obiectivului.

Alege sau masoara oricare dintre acesti doi parametrii si al treilea va fi deja fixat.

Ce la greu este sa determini focalul lentilei divergente,dar se poate face daca nu vrei precizii ala NASA.
Succes,Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Accesorii

Download topic
Pagina 1 din 1
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact