[dragos.n]

Si Zoth are un AstroProfesional nou, parca de 110mm.

PS. Eu unul, cu banii aia as lua un C11.

[lentilozaur]

Daca dispui de suma mentionata si eu iti recomand un refractor 102/640 de la Catalin Fus. Nu are rost sa cauti mai departe ca arunci banii pe fereastra, este poate cel mai bun instrument din aceasta clasa (zic "poate" ca sa nu fiu categoric si sa starnesc polemici). Numai sa aiba timp sa ti-l faca... http://cfftelescopes.eu/102mm.html

[Mircea Pteancu]

Poate binevoiti sa remarcati si domniile voastre ca se cam umbla cu standarde duble in lumea astronomilor amatori.
Mircea

[Sorin Sfartz]

Mi-ar placea sa detaliati domnule Mircea - nu sunt sigur ca am inteles la ce va referiti.

In alta ordine de idei am contactat 2 firme germane: Teleskope Express si APM, care amandoua vand tot felul de instrumente, inclusiv APO-uri "mai ieftine": TS, Skywatcher etc.
A fost foarte amuzant sa vad ca informatiile primite sunt cam opuse.

Teleskope Express afirma ca instrumentele TS, Skywatcher sunt toate, identice dpdv al calitatii mecanice si optice insistand ca TS e preferabil deoarece toti clientii au fost multumiti iar Skywatcher ESPRIT 120 nu e de dorit, deoarece are un flattener "buil-in" (si e preferabil sa ai libertatea de a-ti alege flattener-ul, reducer-ul).

APM afirma ca dimpotriva: TS, Astro Professional etc. au mecanica slaba (focuserele desi mari se rasucesc usor) iar optica se decolimeza usor. Referitor la calitatea optica APM situeaza instrumentele acestea "from poor to barely ok", iar referitor la colimare recunoaste ca exista suruburi de colimare, dar nu oricine are abilitatea de a face operatia. In schimb Esprit "has high quality mechanics, high quality optics and stable alignment".

comertul...

[mircear]

Ceea ce vinde TS (Teleskop Service a.k.a. Teleskop Express) in categoriile ED/Apo sunt chinezarii branduite de ei. Normal ca si le promoveaza.
Lunete pe care le gasesti si la alte marci, cum ar fi Astro Professional, ba poate si Meade.
Banuiesc ca nu sunt rele. Probabil ca efectueaza si ei un control al calitatii inainte de-a le pune pe piata.

Pe de alta parte - din cate am citit si investigat pana acum - ED/Apo-urile APM (probabil tot de prin China originare ca optica cel putin - e posibil sa fie proiectate de APM si date la executie in China), si mai ales variantele LZOS (cu optica din fostul spatiu URSS) sunt putin o alta mancare de peste, nu doar optic ci mai ales mecanic. La un moment dat, cu ceva ani in urma, banuiesc ca ceea ce vindea APM sub brand-ul propriu ca Apo-uri erau TMB-uri (USA) rebranduite pentru Europa.

[dragos.n]

Personal tind sa ii cred mai mult pe cei de la APM, decat pe cei de la TS. Iar apocromatele cu optica LZOS, sunt intradevar in clasa superioara, dar si la alte preturi.

Despre Esprit, cred ca e bine sa faci o cautare intensa pe net, sa vezi pareri ale utilizatorilor.

Despre AstroProfessional, intreba-l pe Zoth, dar eu zic mai bine sa ocolesti firma asta. Eu am reparat un alt telescop marca asta, care avea tubul taiat la capete in alte unghiuri decat 90 de grade, si nu ma intreba cat am muncit sa le aduc la normal.

Cat despre colimare, intradevar, la un refractor nu e chiar usoara, dar se poate face. Daca insa ai ghinionul, ca printr-un accident, care desi foarte rar, totusi se mai imtampla, lentilele in celula, sa nu aiba planurile strict paralele intre ele, ai cam incurcat-o, iar suruburile de colimare vor fi inutile. Iti va trebui o noua celula.

De asta, majoritatea forumurilor spun ca e preferabil sa testezi instrumentele inainte de a da banii, mai ales cand banii sunt multi. Pentru asta insa ar trebui sa te inarmezi cu o stea artificiala, si un trepied foto pe care sa o pui, si sa mergi cu ele la magazin, acolo unde exista un magazin real, nu doar virtual.

[sternchen]

Daca ai bani nu-tii arunca la TS.mai bine iti iei de la APM.Desigur atunci cand vorbesti cu ei,fiecare isi tine partea lui.E si normal pe criza asta financiara..
Eu am cateva produse atat de la TS-cateva oculare,barlow etc. ,dar si de la APM un barlow ED.exista o diferenta de calitate intre TS si APM atat mecanic cat si optic.Cele de la TS par a fi pt incepatori,iar APM-ul de nivel superior.(e drept ca accesoriile de la TS nu contin lentila ED ca si barlow-ul de la APM).Desigur combinatia TS-APM este foarte buna pt un amator(adica sa combini accesoriile intre ele).Dar cred ca cel mai important lucru e sa ai o baza buna-in cazul tau un refractor bun.
Exista un site german-Teleskop-specialisten.de unde se zice ca iti verifica ce comanzi.In plus la cerere pot sa-ti trimita si ceva teste.Aici am vazut un apocromat de la Omegon 126/880 ED triplet la 2290 euro.Am si cateva produse Omegon si pot spune ca au un raport calitate-pret foarte bun.
Apocromatul de la Omegon il poti gasi si pe Astroshop.de.S-ar putea sa fie mai ieftin transportul.Cat priveste calitatea produsului cred ca pretul vorbeste de la sine,fara un certificat al testelor.Din cate am observat la ceea ce detin,calitatea arata faptul ca produsele sunt testate,mai ales la preturi mari

[Sorin Sfartz]

Va multumesc de sfaturi.

cred, ca am renuntat la ideea unui TS sau Astro Professional. Nu-l mai deranjez pe Zoth cu intrebarea despre AP120, mai ales ca acela e un dublet.
Cele spuse de Dragos si Sternchen, precum si de Markus Ludes de la APM, m-au convins. Mai ales relatarea aceea a lui Dragos, cu tubul taiat oblic de la AP. Oare tuburile astea din aluminiu nu se prelucreaza, si se taie pe un strung? Nu-mi prea imaginez ca cineva (intr-un atelier serios) chiar si chinez fiind, se apuca sa debiteze tubul unei lunete cu bomfaierul...

Sunt de acord ca cel mai bine ar fi sa testezi instrumentul inainte sa dai banii. Numai ca in Romania nu prea e posibil lucrul asta (pentru genul asta de instrumente). Daca nu voi lua o decizie clara in favoarea unui instrument mai mic facut de vreo firma recunoscuta, probabil ca va trebui sa astept pana la urmatoarea deplasare in strainatate.

Sternchen, ai idee daca cei de la "teleskop-spezialisten" pot sa imi raspunda in engleza?

[sternchen]

Sper sa te intelegi cu ei.M-am uitat pe site-il lor si n-am vazut sa-l aiba in engleza.
Ar mai fi o varianta.Sa trimiti un e-mail prin care sa-i intrebi daca ai putea sa vorbesti cu ei in engleza.eventual il trimit eu in germana si cand primesc raspunsul te anunt prin pm,nu ma costa nimic

[sternchen]

[Sorin Sfartz]

Multumesc.

[nobody]

Un pic de offtopic: Oare asa zisul halou violet nu este de fapt purpuriu ?
Adica o culoare imaginara rezultata din combinatia ramasitelor nefocalizate de albastru si rosu (aberatie cromatica longitudinala).
Mai corect spus, este vorba de un spectru larg care depinde de focalizare.
Aberatie redusa mult, teoretic, in obiectivele apocromate care au 3 puncte de inflexiune.

O comparatie mai detaliata intre diferite tipuri de acro, semi-apo si apo
(in ideea ca nu pe tot ce scrie "apo" zboara si se mananca):
http://www.telescope-optics.net/semiapo_and_apo_examples.htm

[zoth]

Si credeti voi ca specialistii de la teleskop-specialisten vand altfel de instrumente decat restul lumii?
Sigur nu!
Fie ca se cheama Omegon, Skywatcher, Astro Professional, TS, etc, majoritatea lor sunt construite in doua-trei fabrici din China si Taiwan.
Doi dintre cei mai cunoscuti fabricanti de lunete ED si APO sunt United Optics din China si Long Perng din Taiwan:
http://www.united-optics.com/Products/Telescope/Telescope.html
http://www.longperng.com.tw/goods.php?act=list&catId=1
Producatorul chinez se lauda cu obiective corectate manual in faza finala ceea ce nu e putin lucru in schimb foloseste pentru lunetele ED si APO o sticla echivalenta cu FPL51.
Producatorul Taiwanez foloseste cu precadere sticla FPL53 si doar la instrumentele mici FPL51.
Segmentul de instrumente cu obiective LZOS vandute de APM are la baza sticla OK4 aflata cu parametrii nd si Vd undeva intre FPL53 si FPL52 dar cu proprietati termice mai bune decat sticla japoneza. Aspectul asta devine important atunci cand avem de a face cu obiective mari, de la 150mm in sus.
Segmentul de instrumente cu obiective LZOS nu prea este totusi la indemana romanului de rand.

Despre incidentul relatat de Dragos vreau sa cred ca este un accident. Nu intentionez sa tin partea celor de la AP, dupa parerea mea sunt niste vanzatori total nepriceputi, dar vreau sa cred ca a fost un accident deoarece am intalnit astfel de probleme si la instrumente sau accesorii japoneze ale unor producatori de mare renume.
Pana la urma cumpararea unui instrument, mai ales atunci cand se face "in orb" este o loterie indiferent de credibilitatea producatorului.
Spor!

[zoth]

[nobody]

Observ o tendinta de a judeca calitatile instrumentelor doar dupa exacerbarea generalizata a unor aspecte negative, fara a discuta nimic in sens pozitiv.

Din acest punct de vedere am putea trage concluzia ca instumentele produse de Takahashi sunt printe cele mai proaste din lume deoarece au un defect major, prezent la toate modelele lor ... sau nu-i chiar asa ?

@zoth: multumesc pentru revelatie !