[zoth]

Voi descrie in topicul de fata incercarile pe care le-am facut asupra unui ocular de provenienta militara in dorinta de a-l transforma intr-o componenta utila astronomului amator.
Dintr-o eroare de constructie ocularul de care vorbesc s-a nascut cu o mare problema, pus pe orice telescop imaginea furnizata era atat de stearsa/blurata incat nu permitea vizualizarea niciunui detaliu.
Ocularul are in constructie 5 lentile aranjate in 3 grupuri dupa formula 2-2-1.
Dupa o analiza amanuntita a ocularului la care a participat si un coleg bucurestean interesat de optica militara s-a ajuns la concluzia ca problema se afla la dubletul de camp si mai precis la substanta cu care au fost lipite lentilele dubletului.
Concluzia era clara acum, dubletul trebuia dezlipit si vazut ce se intampla cu suprafetele lui interne.
Din nefericire sudura lentilelor nu era facuta cu balsam de Canada ci cu polimer optic.
Pentru a dezlipi lentilele, dubletul respectiv trebuia incalzit lent si uniform pana la aprox 250 grade.
Cum nu am acces la instalatii capabile de acest lucru am decis sa incerc dezlipirea pe cale chimica.
Am imersat dubletul intr-o solutie de 10% soda caustica si l-am lasat vreme de o saptamana.
Rezultatul: nimic!
Am imersat din nou dubletul si l-am mai lasat o saptamana.
La o noua analiza am constatat ca straturile antireflex s-au inmuiat transformandu-se intr-o gelatina care s-a luat usor de pe lentile. Al doilea efect observat a fost acela ca in zona marginala a sudurii au aparut niste fisuri inelare.
Dupa doua saptamani mi s-a parut ca efectul este prea mic si sunt sanse minime sa pot dezlipi dubletul prin acest procedeu.
Am zis sa continui totusi si am aruncat lentilele inapoi in baia de soda in care le-am uitat alte doua saptamani.
Dupa acest timp am constatat ca fisurile inelare ce apareau la margine se extinsesera pana la aproape un sfert de raza.
Prea putin!
Am spalat dubletul si dezamagit l-am aruncat pe raftul cu "sticle".
Inainte sa plec in concediu mi-am adus aminte de el si l-am bagat din nou sa faca baie.
Saptamana trecuta l-am cercetat iar (dupa alte 3 saptamani de imersie).
Am constatat ca fisurile ce se vedeau prin transparenta au avansat binisor pana la aprox 3/4 din raza. Nu stiam daca polimerul optic s-a dizolvat sau doar s-a desprins de pe lentile.
Din nou la baie!
Pana aseara cand mi-a venit sa ma uit la el (adica dupa inca o saptamana).
Ei bine aseara am gasit dubletul dezlipit!
La spalare a cazut ceva dintre lentile, era stratul de polimer cu care fusese lipit dubletul.
Iata-l cum arata acum dupa aprox 8 saptamani de imersie:

[catalin dumitru]

Timpul le rezolva aproape pe toate .

Probabil urmeaza relipirea provizorie cu pelicula de ulei , testarea , redemontarea pentru acoperire si apoi lipirea finala .

Merita efortul ? E ocularul (initial am scris din greseala' obiectivul' )vreo raritate sau foarte performant ?

Mi se pare mie sau dubletul asta avea focala usor negativa ?

[zoth]

Da, asa este, celebra vorba se adevereste din nou ...
In mare operatiile vor fi cele pe care le-ai enumerat mai sus.
Daca totul va decurge bine la final voi oferi acest ocular unui prieten care este familiarizat deja cu ocularele militare la observatii astro.
Daca merita? Habar nu am, ocularul nu este o raritate sau o piesa de mare valoare, am luat acest exercitiu mai mult ca pe o provocare din care uneori poti invata lucruri noi dar si ca pe un bun prilej de cultivare a rabdarii ...

Dubletul este usor pozitiv si formeaza meniscul acromatizat de camp al unui ocular de tip Konig II.

[catalin dumitru]

Multumesc pentru explicatii.

E posibil ca perioada cat dubletul a stat 'uitat' in aer liber sa fi contribuit la accelerarea dezlipirii.

Soda caustica ramasa intre lentile e posibil sa fi reactionat cu dioxidul de carbon din aer si sa fi format cristale minuscule de carbonat de sodiu . Formarea oricaror cristale in spatiu mai mult sau mai putin inchis , e insotita de crearea de presiuni enorme pe anumite directii .

Poate ca presiunea formata a ajutat la indepartarea suprafetelor .

Acum ma gandesc ca daca s-ar putea introduce minuscule cantitati de apa intre asemenea lentile cu probleme , congelarea ulterioara ar rezolva rapid problema desprinderii.

[zoth]

E posibil sa ai dreptate mai ales ca stratul de polimer asa cum se vede si in imaginea de mai sus nu s-a dizolvat ci s-a desprins de pe lentile. Este extrem de subtire dar intact.
Cu toate astea nu pot emite o parere de avizat intrucat nu sunt prieten prea bun cu chimia, prietenii stiu de ce ...

Am mai tinut lentilele o zi in solutie de detergent pentru a indeparta toate urmele lasate de soda apoi am cercetat suprafetele. Lentila negativa imi place cum arata, suprafetele sunt OK insa lentila pozitiva nu ma incanta prea tare, suprafata interna pare a nu fi fost prelucrata pana in stadiul final.
Am lipit provizoriu dubletul cu balsam de Canada si urmeaza sa fac probe. Ele vor da verdictul in legatura cu soarta finala a ocularului.

[Stanescu Octavian]

bine ca s-a dezlipit dar verifica suprafetele lentilelor cu lupa pe un luciu de lumina .
daca nu se vad zbarcituri sau coaja de portocala ,intepaturi e bine . soda caustica ataca rau unele sorturi de sticla si dupa 3zile de baie.
si cu ochiul liber posibil ca filamentul unui bec sa se vada lucind difuz nu "cristal"

[zoth]

Da multumesc
"Coaja de portocala" e termenul cel mai bun pentru cum arata initial dubletul lipit.
Acum nu mai arata asa dar suprafetele lentilei pozitive parca nu ma multumesc, par usor cetoase.
O fi de la soda ...

[nobody]

Hidroxidul de sodiu reactioneaza lent cu sticla transformand-o in silicat de sodiu, asa zisa "sticla lichida" solubila in apa. Un efect similar il are si carbonatul de sodiu. Reactiile sunt foarte lente la temperatura camerei dar observabile dupa un timp suficient. De exemplu, imbinarile de sticla de la recipientele de laborator care se intepenesc daca sunt expuse indelungat la soda caustica.

[Erwin]

Poate nu se va observa dacă balsamul cu care le lipești la loc va fi destul de fluid să umple toate microdenivelările rezultate. Altfel cred că le paște o reșlefuire.

[zoth]

Balsamul este OK, destul de fluid pentru a nu crea probleme.
Din pacate insa rezultatul ramane unul slab, testele facute ieri indica in continuare un contrast scazut al imaginii furnizate de ocular. Se pare ca lentila biconvexa a fost corodata dupa sederea in solutia de soda. Analiza reflexiilor de pe lentile intareste aceasta ipoteza.
In imaginea de mai jos se poate observa ca singurele reflexii difuze sunt cele de pe lentila biconvexa (sunt doua deoarece am folosit doua surse de iluminare).

[catalin dumitru]

Destul de nasol !

Inainte de altceva , baga lentila matuita in acid clorhidric.

Poate nu e corodata , poate e doar cimentata cu carbonat de sodiu.

Ce diametru are dubletul asta de camp ?

[zoth]

35,9 mm.
Da, si mie imi pare ca lentila pozitiva are ceva depus pe ea, dupa cum vezi reflexiile nu sunt albe ca la cea negativa ci galben verzui iar spre margine culoarea da in rozaliu.
Acid clorhidric nu am.

[catalin dumitru]

Daca nu ai acid clorhidric , nu ar fi o problema.

Este bun si otetul alimentar , dar va lucra mai incet. Adu-ti aminte de ouale de gaina puse peste noapte in otet. Se duce naibii tot calcarul din coaja si devin flexibile.

Incearca , nu ai ce pierde !

Daca nu se reface luciul , atunci e matuit insusi materialul .

[tavi 84]

Ce sorturi de sticla sunt rau atacate de soda caustica?E vorba de flinturi(uzuale sau cele cu mult plumb)?Ma gandeam sa elimin antireflexul de pe unul cu ajutorul ei.

[zoth]

Pentru mine e greu sa spun ce sorturi de sticla sunt atacate sau nu de soda caustica, poate ne ajuta Catalin cu detalii care sa ne lumineze un pic.

Ciudat dar la dubletul imersat de mine in soda lentila din crown a fost atacata destul de rau iar cea din flint a ramas intacta si lucioasa ca la inceput. Am vazut asta dupa baia in otet care a dizolvat carbonatul de sodiu depus pe lentila pozitiva.