Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
sternchen Membru
Data inscrierii: 02 Iun 2012 Mesaje: 1005
Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?! Localitate: austria
|
Trimis: 24 Mai 2016 00:25 Download mesaj |
Titlul subiectului: Refractor 127/1200 |
|
|
|
Ar fi intetesant de comparat refractorul cu un dob de 6'.Avand acceasi focala,adunand cam tot atata lumina,de ce ar fi mai bun la planete de observatii 127/1200 acromat?..fara a vb de pret si reflexiile 7nerente aperturii refractorului, vis a vis de suprafata obstructionata a reflectorului,a carei suprafata libera(neobstructionata) este de 127mm |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4791
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 24 Mai 2016 03:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Treaba cu suprafata obstructionata sta un pic altfel.
De exemplu, sa luam un Newton clasic cu diametrul de 152 mm si cu diametrul obstructiei de 35 mm:
-suprafata cu tot cu obstructie este de 0.7854 * 152^2 = 0.7854 * 23104 = 18146 mmp (milimetri patrati)
-suprafata obstructiei este de 0.7854 * 35^2 = 0.7854 * 1225 = 962 mmp
-suprafata ramasa = 18146 - 962 = 17184 mmp
-diametrul unui disc cu suprafata echivalenta dupa scaderea suprafetei obstructiei este de
radical din (17184 / 0.7854) = radical din 21879 = aprox. 148 mm
Spre comparatie, suprafata unui disc cu diametrul de 127 mm este de
0.7854 * 127^2 = 0.7854 * 16129 = 12668 mmp |
|
Sus |
|
|
Herr_Alien Moderator
Data inscrierii: 11 Noi 2010 Mesaje: 1079
Localitate: Brasov
|
Trimis: 24 Mai 2016 09:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
"Like" ptr. post-ul lui nobody . Genul asta de calcule ar merita mentionate mai des. _________________ Alex
Astronomical Ephemerides |
|
Sus |
|
|
sternchen Membru
Data inscrierii: 02 Iun 2012 Mesaje: 1005
Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?! Localitate: austria
|
Trimis: 24 Mai 2016 11:54 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da,foarte interesanta treaba cu obstructia..inseamna ca la diametre mari putem neglija obstructia?
Citisem pe net ca un newton de 6 ar echivala cu 127mm refractor.Intrau in calcul si pierderile oglinzilor,dar si refractorul are pierderi intre lentile,ori astea sunt neglijabile..Un dob 8' ar echivala cu 140mm refractor,tot de pe net |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10642
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Mai 2016 11:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu poti gandi doar in termeni de obstructie, decat daca vrei tu neaparat, fiecare instrument are avantaje/dezavantaje specifice, obstructia reprezinta doar unul din parametrii. |
|
Sus |
|
|
Herr_Alien Moderator
Data inscrierii: 11 Noi 2010 Mesaje: 1079
Localitate: Brasov
|
Trimis: 24 Mai 2016 13:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Obstructia nu afecteaza atat de mult capacitatea de a colecta lumina. Afecteaza insa un pic contrastul, mutand un pic din energia din discul de difractie in inelele de difractie. _________________ Alex
Astronomical Ephemerides |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9012
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 24 Mai 2016 13:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu te lua dupa toti nataraii de pe Internet.
Si inca am fost gingas cand am spus asta despre unul care echivaleaza un reflector de 200mm cu o luneta de 140mm.
Fa calculele aratate de nobody si vei vedea ca suprafata reflectorului este mult mai mare decat cea a unei lunete de 140mm.
Obstructionarea data de oglinda secundara ca apertura este aproape neglijabila ,ceva de genul 6-8 %.
Insa efectul este mult mai puternic dar intr-un mod mai subtil , in afectarea imaginii de difractie.
Obstructionarea micsoreaza contrastul si claritatea imaginii prin trimiterea de energie in inelele de difractie.
Astfel ,in loc sa fii limitat la rezolutie de dimensiunea discului central Airy, incepi sa fii tot mai limitat de catre inelele de difractie care devin tot mai stralucitoare pe masura ce maresti obstructionarea.
Ca sa zicem asa , e ca si cum scade numarul de pixeli din imagine.
Ori la planete ai nevoie de rezolutie in primul rand si apoi de lumina.
De aceea se spune ca lunetele sunt mai potrivite pentru observatii planetare.
Problema este ca nu prea vad multi amatori capabili sa care zilnic de la etajul VII o luneta de 20 cm dar o poate face cu un dobsonian de aceasta apertura.
Numarul de detalii planetare vazute prin orice instrument mai este insa si direct proportional cu timpul petrecut la ocular si invers proportional cu timpul petrecut pe net.
Mircea _________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10642
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Mai 2016 14:06 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
O luneta de 20cm nu e atat de grea, cel putin un obiectiv poate avea ~5kg, cu totul probabil iese la 10kg maxim, un newton de 20cm tot pe acolo, doar ca e posibil sa fie mai scurt.
Am luat care referinta asta: http://www.istar-optical.com/objective-lenses-i.html#lens02
Legat de discul Airy: cum arata intr-un acromat vs. un newton? Nu am gasit acum repede o comparatie directa. |
|
Sus |
|
|
Manu72 Membru
Data inscrierii: 07 Aug 2013 Mesaje: 546
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Mai 2016 16:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Personal, daca as avea de ales intre un refractor acromat de 127/1200 si un Newton de 150/1200 as alege fara ezitare Newton-ul.
Motivele: aduna mai multa lumina decat refractorul, colorfree, la F8 coma nu pune probleme, iar obstructia centrala la un astfel de Newton cu secundara de 35mm este de 23% si poate ajunge chiar si la 20% daca se foloseste o secundara de 30mm.
Ceea ce ar inseamna observatii planetare/lunare cu un contrast "APO Like" in adevaratul sens al cuvantului. _________________ If the world didn't suck we'd all fly into space. |
|
Sus |
|
|
theogon Membru de onoare
Data inscrierii: 20 Mar 2009 Mesaje: 1189
Motto: impresie, rasarit de soare Localitate: cluj
|
Trimis: 24 Mai 2016 18:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Amintesc că de regulă obstrucția la newtoniene și catadioprice se raportează la DIAMETRU. Obstrucția raportată la suprafață este mult mai mică. În cazul nostru aproximativ 2,6%, ( la newtoniene pentru o obstrucție de 26% din diamentru obstrucția din suprafață este 3,6%)
Vizual însă problema este mai nuanțată: punînd în paralel pentru Saturn un N8 F5 cu un ED de 100 F9, deci cu focale relativ egale și utilizînd grosismente egale, claritatea, contrastul stabilitatea imaginii sunt superioare în ED față de N8, deși diferența de apertură este considerabilă în favoarea reflectorului. De aceea un observator exerimentat are nevoie de întregul său potențial pentru a releva detalii cu contrast scăzut ce apar în plus în reflector. Aș da un like pentru intervenția lui Mircea pentru că explicitează fenomenele negative generate de obstrucție, iar concluziile sunt confirmate de practica pe care eu cel puțin o am la ocular. (comparația nu merge mai departe privind reflectoarele de dimensiuni mai mari)
Nu vreau să deschidem cutia Pandorei reflector vs refractor. Toată lumea știe care este cel mai bun instrument: cel pe care-l folosești mai mult. _________________ mihai |
|
Sus |
|
|
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6446
Localitate: Ploiesti
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10642
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Mai 2016 23:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Americanii baga mult fier inutil in ele. |
|
Sus |
|
|
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6446
Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 25 Mai 2016 00:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da, asa e. Singura problema este ca m-am jucat destul de mult cu un acromat de la Istar, un 150/1200, si nu e din fier, ci din aluminiu. Vrei sa-ti arat poze cu el?
Da las-o asa, ca nemtii le fac si mai ''usoare''. APM 203/1800 are 20 kg.
http://www.apm-telescopes.de/de/teleskope/...aktor.html _________________ Dragos N |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4791
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 25 Mai 2016 00:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Le-ati amestecat bine de tot. |
|
Sus |
|
|
sternchen Membru
Data inscrierii: 02 Iun 2012 Mesaje: 1005
Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?! Localitate: austria
|
Trimis: 27 Mai 2016 09:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Un bino cuplat la un newton respectiv acromat ar putea da rezultate oarecum apropiate unui refractor ED bun?.. |
|
Sus |
|
|
|