Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
14august_0408.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224027
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Abordarea matematică a precesiei


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3 ... 44, 45, 46
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Mecanica Cereasca

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 03 Ian 2010 20:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

vux a scris:
... Oricum, in opinia mea, explicatiile aduse de Cruttenden sunt perfect logice (i-am citit cartea) si, daca se bazeaza pe un set de date masurabile reale (cum ar fi lipsa unei precesii relativ la obiectele din interiorul sistemului solar, accelerarea precesiei, etc.) si pot explica unele anomalii in traiectoriile sondelor spatiale Pioneer si in orbitele planetelor exterioare gen Sedna, pe mine ma conving.

1. Ti se pare ca "trecerea sistemului solar, cvasi-periodic prin bratele Galaxiei, zone cu densitate mai mare a materiei" nu e si ea o explicatie logica? Cum alegi din doua explicatii logice?
2. Se bazeaza explicatiile lui Cruttenden pe "un set de date masurabile reale"? Poti sa citezi calcule si cifre din cartea lui? Sau doar indoieli si ipoteze?
3. Explica Cruttenden "unele anomalii in traiectoriile sondelor spatiale Pioneer si in orbitele planetelor exterioare gen Sedna" prin calcule si cifre sau doar prin supozitii?
Am fost preocupat de extinctiile in masa din istoria geologica a Pamantului si legat de asta am citit tot ce am gasit serios despre cauzele catastrofelor care le-ar fi putut provoca. Cartea lui Cruttenden nu face parte dintre lucrarile serioase. Oricine stie cate ceva despre religia hindusa si cauta putin pe net poate observa ca intre anul platonic si erele (yugas) hinduse nu e nici o legatura. Oricine se preocupa de astronomie poate observa ca Cruttenden habar n-are.
Sus
vux
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Apr 2009
Mesaje: 63



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 05 Mar 2010 21:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Atasez linkul catre un filmulet extrem de interesant pe aceasta tema.

http://www.youtube.com/watch?v=BkZwua0bGKI

Daca teoria lunisolara ar fi corecta iar precesia s-ar datora unei "clatinari" a axei terestre, in prezent anotimpurile ar fi desincronizate calendaristic cu 6 zile fata de momentul reformei gregoriene din 1582, lucru care nu se observa.

Cu alte cuvinte, in 6-7000 de ani un observator din emisfera nordica ar simti primavara, dar calendarul i-ar indica 21 decembrie...
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 05 Mar 2010 22:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Genial argument! Cei de la The Sirius Research Group au găsit o metodă mult mai clară pentru a demonstra că precesia Pământului nu este provocată nici de Lună și nici de Soare.

Evident, este prea tânără vremea pentru contemporaneitate ca aceasta să accepte o noutate atât de extraordinară. Mai trebuie să vină oameni cu multă credibilitate care, puși pe gânduri de asemenea argumente solide, să înțeleagă și apoi să susțină curajoși faptul că precesia nu se datorează nici Soarelui și nici Lunii, ci are o altă cauză, poate necunoscută încă.

Odată acceptată această constatare, va rămâne de analizat cauza adevărată a precesiei, moment în care ideile mele privind inerția la precesie vor reveni în atenția cercetătorilor adevărați.

Mulțumesc, vux, pentru suportul deosebit cu care contribui la acest topic!

_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
vux
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Apr 2009
Mesaje: 63



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 10 Mar 2010 18:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel, situatia e in felul urmator, dupa cum mi-a fost pus si mie in vedere pe alt forum.

Calendarul nu "strica" anotimpurile pentru ca el insusi e gandit sa fie legat de echinoctii si nu de stele...

Deoarece Soarele are o influenta mai mare asupra vietii umane decat stelele, s-a stabilit in mod artificial un calendar cu 365,242 zile (durata de la echinoctiu vernal la echinoctiu vernal) pentru a pastra pozitia anotimpurilor, desi aceasta durata nu reprezinta o rotatie completa in raport cu stelele (anul sideral are 365,256 zile). Diferenta dintre cele doua se concretizeaza tocmai in precesie.

Fac analogie cu un cadran-ceas, avand orele marcate in sens de ceasornic de la 1 la 24. La inceput Pamantul se gaseste la echinoctiul vernal la pozitia 24, si incepe revolutia in jurul soarelui in sens anti-ceasornic, dupa directia 23, 22, etc. In acelasi timp se presupune ca ar avea loc si "clatinarea"(wobble) axei asa incat urmatorul echinoctiu vernal nu ar mai avea loc pentru observatorul terestru la pozitia 24 ci undeva intre 1 si 24.

Facand calculele

(1-365,242 zile/365,256 zile)*360 grade intr-o revolutie completa=valoarea anuala a precesiei, aprox 50 secunde de arc

Cum anul tropical (echinoctial) e mai scurt decat anul sideral, Pamantul nu parcurge o revolutie completa de 360 grade in jurul Soarelui intr-un an tropical, ci doar intr-un an sideral, care e putin mai lung.

Un calendar de 365,256 zile (corespunzator unei revolutii complete de 360 grade in jurul Soarelui) ar duce intr-adevar la miscarea echinoctiilor respectiv a solstitiilor in calendar.

Totul tine de sistemul de referinta utilizat. E totusi interesant ca sunt doua geometrii diferite iar numai una poate fi corecta. Daca spui cuiva ca Pamantul nu se misca complet in jurul Soarelui in decurs de un an se va uita ciudat la tine - doar asta se invata deja in clasa a patra! Shocked

Ar fi toate bune si frumoase si as fi foarte satisfacut cu explicatia oferita, daca nu ar exista datele adunate de Sirius Research Group care, analizand ciclurile lunii, eclipsele lunare si tranziturile planetei Venus trag concluzia ca Pamantul se misca totusi in jurul Soarelui cu 360 de grade intr-un an tropical (sau echinoctial). Confused

Corectitudinea si acuratetea masuratorilor sunt insa disputate.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 10 Mar 2010 20:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ce mijloace are Sirius Research Group sa masoare cu precizie miscarea Pamantului? Sunt acele mijloace apropiate si comparative cu cele ale International Earth Rotation and Reference System Service. Utilizeaza un sistem asemanator cu Global Positioning System? Folosesc metode ca lunar & satelite laser ranging sau Very Long Baseline Radio Interferometry? Au o teorie cat de cat la fel de complexa ca Variation Seculaires de Orbites Planetaires? Mai cititi si aici:
http://www.bautforum.com/space-astronomy-q...asons.html
Sus
vux
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Apr 2009
Mesaje: 63



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 10 Mar 2010 20:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

De forumul ala vorbeam si eu mai sus. Smile

Nu sunt sigur ca ai nevoie de ceasuri atomice pentru a obtine un rezultat bun tinand cont de specificul observatiilor respective. La urma urmei si Eratostene a dedus diamentrul Pamantului cu un gnomon.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 11 Mar 2010 19:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dacă luăm ca reper centrul Pământului, atunci ar trebui să obținem valori independente de precesie. Altfel spus, pentru centrul Pământului, adică pentru acel punct aflat pe axa de rotație ce reprezintă tocmai vârful conului de precesie, anul sideral și anul tropic trebuie să aibă aceeași valoare. Așadar, acesta ar putea fi un indiciu pentru interpretarea măsurătorilor. Acuma nu știu cât de precis se poate determina poziția centrului Pământului definit astfel.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
Blakut
Membru
Membru


Data inscrierii: 03 Noi 2008
Mesaje: 1355

Motto: Per Aspera ad Astra. Sau cum era?

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Mar 2010 22:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
La urma urmei si Eratostene a dedus diamentrul Pamantului cu un gnomon.


Si cu o eroare de 20%.... de fapt nu stim cat de bine a dedus-o pentru c nu stim cat inseamna unitatea de masura pe care el o descrie. Dar folosind oricare din unitatile vremii precizia nu e foarte mare...

Ceea ce nu inseamna ca masuratorile nu au fost remarcabil gandite. Insa in zilele noastre se fac la scoala generala.

_________________
Vizitati-mi blogul cu poze! http://blakutps.blogspot.com/

Unde-s multi puterea creste,
Da' gandirea nu sporeste...
Sus
vux
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Apr 2009
Mesaje: 63



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 13 Mar 2010 18:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Imi permit sa va supun atentiei o situatie deosebit de interesanta.

Dar intai sa recapitulam cateva ipoteze: Pamantul nu face o revolutie completa (360) in jurul soarelui intr-un an tropical, ci ii mai lipsesc cca 50 secunde de arc - valoarea anuala a precesiei. Daca nu ar fi asa, este evident ca anotimpurile s-ar decala in calendar si cu timpul primavara ar veni la 21 decembrie.

Acum facem urmatorul experiment.

Pornim ceasul cand Soarele este in conjunctie directa cu o stea aleasa din fundal (cand amandoua tranziteaza meridianul locului de observatie). Dupa o rotatie completa in jurul axei, observatorul s-a aliniat din nou cu steaua in momentul tranzitului, dar Soarelui ii mai ia inca 3 minute 56 de secunde sa ajunga la meridianul locului deoarece Pamantul a avansat putin in orbita lui in jurul Soarelui. Cu cat exact insa?

Transformam aceste 3 minute si 56 secunde din date temporale in date unghiulare, pe baza rotatiei Pamantului. Cand Soarele tranziteaza in cele din urma, steaua reper va avea un unghi orar de 0,9856473 grade (deoarece 1 grad unghiular= 4 minute timp), care este echivalent cu distanta unghiulara parcursa de Pamant pe orbita fata de ziua precedenta (geometrie simpla).

Dupa cum se stie, calendarul nostru se bazeaza pe anul tropical de 365,2422 zile (de la un echinoctiu vernal la urmatorul echinoctiu vernal). Inmultind durata anului tropical cu distanta unghiulara medie zilnica parcursa pe orbita de 0,9856473 grade obtinem 360 de grade. Din calcule matematice ajungem la concluzia ca Pamantul trebuie sa faca o orbita completa de 360 de grade intr-un an tropical (sau echinoctial).

Problema e ca asta contrazice teoria lunisolara care afirma, dupa cum am spus si sus, ca Pamantul face o orbita incompleta intr-un an tropical (de doar 359 de grade 59 minute si 10 secunde de arc), diferenta de 50 de secunde de arc fiind pusa pe seama "clatinarii" axei terestre.

Intr-un joc sublim de terminologie, ziua siderala, pe baza careia am efectuat calculele si care exista ca si concept din antichitatea indepartata, se schimba ca peste noapte din pix, desi etimologia ei e evidenta (vine de la latinescul sidus pentru stea). Astfel, IERS (International Earth Rotation and Reference Systems Service) vine sa o redefineasca. Acum nu se mai calculeaza in raport cu stelele, ci reprezinta unghiul orar al echinoctiului vernal, primind numele frumos de "zi stelara"("stellar day"). Termenul neexistand in limbajul curent (incercati o cautare pe Google si vedeti de cate pagini dati - incercati inclusiv cautarea termenului pe homepage-ul IERS, nu veti gasi nimic), diverse dictionare si carti de specialitate utilizeaza in continuare termenul de "zi siderala" oferind ba o definitie ba alta pentru aceeasi sintagma, ceea ce creeaza un haos sublim.

Pe langa acest hocus-pocus academico-etimologic, noua definitie rezolva cu un drum si marea discrepanta matematica care altfel ar fi reprezentat sfarsitul teoriei lunisolare. Cui ii pasa in definitiv ca diferenta-problema de 0,008 secunde (!) intre cele doua concepte este inca departe de a putea fi pusa in evidenta prin observatii directe cu mijloacele actuale...
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2536

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 13 Mar 2010 18:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Vux, dar daca iei in considerare, in calculele tale, si miscarea Soarelui in raport cu sistemul de referinta ales de tine ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_apex

Nu sunt sigur, dar s-ar putea sa schimbe oarecum datele problemei.

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
Blakut
Membru
Membru


Data inscrierii: 03 Noi 2008
Mesaje: 1355

Motto: Per Aspera ad Astra. Sau cum era?

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Mar 2010 13:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_day

http://en.wikipedia.org/wiki/Sidereal_day

Cele doua concepte sunt clar definite. Nu vad ce nu intelegi...

_________________
Vizitati-mi blogul cu poze! http://blakutps.blogspot.com/

Unde-s multi puterea creste,
Da' gandirea nu sporeste...
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Mecanica Cereasca Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3 ... 44, 45, 46

Download topic
Pagina 46 din 46
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact