Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224549 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2834 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dorin |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5508
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Dec 2010 12:31 Download mesaj |
Titlul subiectului: TAL 125mm apolar apo |
|
|
|
Va semnalez aparitia pe piata instrumentelor comerciale a unei lunete ceva mai bizare ce cuprinde 6 elemente organizate in 3 grupe ce au la baza sticle optice obisnuite, luneta ce se vrea incadrata in categoria APO.
Este vorba de creatia celor de la TAL telescopes pe care o vad prezenta si pe situl lui Robert:
http://shop.hoo-germany.de/product_info.ph...aktor.html
Caracteristicile principale ale lunetei ar fi:
- deschidere 125mm
- distanta focala 940mm
- raport focal 7,5
Ca principiu de functionare e posibil sa fie ceva asemanari principiale cu designurile Duplov prezentate aici pe forum cu ceva vreme in urma.
Deosebirea esentiala ar consta insa in raportul dintre lungimea fizica reala a lunetei si distanta ei focala.
Daca la designurile Duplov exista o diferenta mare intre acesti parametri (lungimea fizica este semnificativ mai mare decat focala), in cazul lunetei apolare se pare ca cei doi parametri sunt pe picior de egalitate.
Designul intern si principiul de functionare conform patentului:
http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?IA=RU2...LAY=STATUS
Si o analiza facuta de dr Wolfgang Rohr se pare pe un exemplar cu ceva probleme de descentrare a tripletului intern:
http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=12288
Se pare ca cei de la TAL telescopes sunt foarte increzatori in modelul recent aparut pe piata si pregatesc deja modelul de 150mm (in imaginea de mai jos):
PS. Semnalarea acestei aparitii nu am facut-o din considerente de reclama comerciala ci pentru a deschide posibilitatea unor discutii pe aspecte constructiv-functionale.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
149.85 kb |
Vizualizat: |
de 12725 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6446
Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 26 Dec 2010 16:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Doua aspecte apar cu claritate din punctul meu de vedere.
Dificultatea centrarii unui sistem cu multe lentile, chiar si intr-o fabrica, unde au bancuri optice si tot ce le trebuie pentru a face asemenea operatii la maxima precizie.
Raportul Strehl, care e relativ mic dupa parerea mea. Ma asteptam la ceva de peste 0,97. Dar probabil ca si aici numarul mare de lentile, si de suprafete duce la un rezultat mai slabut decat la alte lunete apo. Spre exemplu, SkyWatcher obtine peste 0,97 pe ED tot in testele lui Wolfgang Rohr.
Asa incat, desi pretul este bun pentru un apo de 125mm, problemele care pot sa apara, si care se pot dovedi de nerezolvat pentru un amator, cum ar fi descentrarea lentilelor din fabrica, sau in urma unor socuri la transport, fac o astfel de achizitie sa fie riscanta.
Iar din punct de vedere al ATM-istului, eu unul nu as incerca o astfel de constructie, chiar daca, la prima vedere e ieftina.
_________________ Dragos N |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5508
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Dec 2010 19:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Subiectul apolarului a fost mult discutat pe forumurile de afara unde o parte din vorbitori au pus aceleasi probleme pe care le-ai amintit si tu mai sus.
Problema centrajului este intradevar reala dar este mai mult o "sperietoare" dupa parerea mea, fiind o chestie rezolvabila pana in final.
Am trecut prin experienta unui instrument echipat cu element corector de subapertura pentru care am avut initial mari emotii in ce priveste centrajul si cu toate astea pana in final am rezolvat problema chiar cu putine grade de libertate accesibile.
Problema raportului Strehl este si ea discutabila, depinde mai mult cum este privit acest instrument.
Daca cineva ar spune ca e un instrument de mare clasa, atunci DA, ar conta, dar cel putin eu il vad ca pe un instrument "bunicel si accesibil" care cu cateva sticle optice obisnuite scoate un rezultat bun, nu formidabil.
Pe mine unul ma uimeste altceva, anume faptul ca un producator de instrumente a avut curajul (sau tupeul) sa puna in practica o astfel de idee.
Mai mult, se pare ca TAL telescopes insista pe aceeasi idee gandindu-se si la instrumentul de 150mm.
|
|
Sus |
|
|
mircear Membru
Data inscrierii: 05 Aug 2005 Mesaje: 426
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Dec 2010 19:23 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
TAL a experimentat si pus in productie de serie design-ul Klevzov.
Banuiesc eu ca 'divizia' de instrumente astronomice e o mica parte a productiei lor, si au suficienti ingineri dispusi sa experimenteze, avand unde si cu ce.
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10638
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Dec 2010 22:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
dragos.n a scris: | Dificultatea centrarii unui sistem cu multe lentile... |
Pe principiul asta ce sa mai zic de posesorii de obiective foto cu 15-25 de lentile in interior, unele si mobile (pt. focus si/sau zoom).
|
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 26 Dec 2010 23:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | Pe mine unul ma uimeste altceva, anume faptul ca un producator de instrumente a avut curajul (sau tupeul) sa puna in practica o astfel de idee.
Mai mult, se pare ca TAL telescopes insista pe aceeasi idee gandindu-se si la instrumentul de 150mm. |
Pana la urma tot rusii saracii....
_________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6446
Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 27 Dec 2010 01:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
La obiective foto tolerantele sunt altele.
_________________ Dragos N |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5508
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Dec 2010 10:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu stiu ce tolerente cer obiectivele foto dar am vazut ca in cazul elementelor spatiate foarte larg tolerantele se reduc drastic.
Asta nu inseamna insa ca nu sunt posibil de obtinut.
Din punctul de vedere al ATM-istului, eu unul tare as mai incerca un astfel de sistem, doar ca pana acum rezultatele obtinute pe proiecte cu o astfel de structura au ramas inca modeste.
Mai sap ...
|
|
Sus |
|
|
Tavi F. Membru
Data inscrierii: 05 Noi 2006 Mesaje: 988
Localitate: Craiova
|
Trimis: 27 Dec 2010 11:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Vreau sa atrag atentia asupra faptului ca dl Rohr face testarile obiectivelor de refractoare (inclusiv acromatele) pt. diferite lungimi de unda ale luminii, iar raportul strehl rezultat e intr-adevar o marime relevanta in aprecierea calitatii executiei ansamblurilor de componente optice… deci e un parametru constructiv.
Strehalul nostru forumistic policromat (0.2…0.6), adesea mentionat in cazul refractoarelor, e altceva si nu se compara cu valorile precizate prin fisele neamtului.
Ultima modificare efectuata de catre Tavi F. la 27 Dec 2010 12:26, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
mak Membru
Data inscrierii: 19 Ian 2009 Mesaje: 1205
Localitate: Otopeni
|
Trimis: 27 Dec 2010 11:47 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu sunt vreun specialist, dar mie mi se pare mai usor de incercat varianta de apo cu lentile lichide.
Am vazut si eu mai demult designul asta de refractor si mi-am pus aceleasi intrebari legate de centrare. Mi se pare ca s-au complicat cu tubul stil "trompeta", probabil ca au unde sa-l faca la tolerante de fabricatie foarte bune. Din punctul meu de vedere, era mai usor de pus un tub cilindric, cred ca ar fi usurat mult centrarea.
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5508
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Dec 2010 15:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Raportul Strehl policromatic este limitat de regula de aberatia dominanta a instrumentului analizat.
Din acest motiv trebuie acordata o atentie foarte mare in cazul in care se fac comparatii intre instrumente pentru ca acest raport reprezinta "altceva" in fiecare caz in parte.
Ajungem in acest fel sa comparam in final marimi diferite, lucru care nu este nici corect nici concludent.
Mak, nu cred ca s-a complicat nimeni sa proiecteze un tub stil trompeta ci mai degraba acesta a fost preluat de la varianta acromatului TAL 125R
|
|
Sus |
|
|
mak Membru
Data inscrierii: 19 Ian 2009 Mesaje: 1205
Localitate: Otopeni
|
Trimis: 27 Dec 2010 16:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu stiam ca exista TAL 125R. Nu arata rau, dar forma tubului gasesc ca e o variabila in plus care trebuie stapanita.
N-am avut foarte mult timp sa caut, sticlele folosite sunt chiar obisnuite? Daca singurul lucru care ar fi mai complicat ar fi alinierea celor sase elemente, ar merita incercat. Are cumva si suprafete asferice?
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5508
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Dec 2010 17:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Din cate am citit pe diverse forumuri apolarul s-a vrut a fi un "instrument popular" cu performante bunicele si un pret accesibil.
Citat: | The concept of the scope was to provide an Apochromatic scope to the amateur astronomers in Russia at a very good price. The term Apolar means literaly Apo(apochromatic) - la(amateur astronomer) - r(russia). |
Despre sticle patentul lui spune ca foloseste doar doua sorturi din cele obisnuite, mai mult nu stie nimeni.
De curiozitate am extras din domeniile nd/vd specificate in patent urmatoarele sticle posibile:
-dupa catalogul Schot:
pentru crown: BAK2, BALF5, K5, K10, KF9
pentru flint: KZFS5, BASF64, BASF2, KZFS8, LAF7, SF2, SF5, SF8, SF15
-dupa catalogul rusesc:
pentru crown: VK4, VK6, KF4, KF6, KF7, VF1, OF1
pentru flint: VF28, TF2, TF8
Despre designul optic real iar nu se stie mare lucru, e posibil ca el sa fie diferit de schema care circula in momentul de fata.
Wolfgang Rohr a scris: | die Schnittzeichnung in der Patent-Schrift muß nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen. Das macht man schon deswegen so, weil man es den Produkt-Piraten nicht zu leicht machen möchte. Ähnlich ergeht es mit den Systemdaten. DAs habe ich schon mehrmals beobachtet, u.a. beim Herrig Schiefspiegler, bei dem die Winkel andere waren. |
|
|
Sus |
|
|
mak Membru
Data inscrierii: 19 Ian 2009 Mesaje: 1205
Localitate: Otopeni
|
Trimis: 27 Dec 2010 20:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
M-am uitat si la pret, destul de marisor. Sigur, sunt multe elemente optice de prelucrat, dar as fi curios daca ofera performante mai bune decat Explore Scientific 127ED care e mai ieftin cu vreo 300 de euro. Eu l-am vazut si la 1250 de euro in Franta sub marca Kepler, adica cu mult mai ieftin decat TAL 125 Apolar. Se mai vinde si la TS si Meade. Nu stiu insa cine il fabrica in China.
|
|
Sus |
|
|
Tavi F. Membru
Data inscrierii: 05 Noi 2006 Mesaje: 988
Localitate: Craiova
|
Trimis: 28 Dec 2010 02:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In aprecierea unor obiective provenite dintr-o gama larga de designuri optice existente, parametrul constructiv "raportul strehl" are relevanta atunci cind se compara valoarea efectiva a acestuia obtinuta din teste, cu cea maxima teoretica (de proiectare, poate nu au toate plecarea din 1), in cazul fiecarui obiectiv dat, folosindu-se lumina monocromatica. Asta mi se pare a fi etapa fundamentala a "altceva"-ului la care ma refeream.
La obiectivele acromate "lente" pt. lunete, in cazul diametrului de 100mm si un raport F/D>=10, practic aberatia de sfericitate reziduala tinde spre a fi nula (insesizabila) pe verde. Iar la f/15 strehl ratio policromatic abia depaseste 0.6, cromatismul longitudinal (spectrul secundar) devenind cea mai restrictiva aberatie.
Din lacomia obtinerii unor refractoare acromate comerciale, scurte, asa-zisele "rich field"-uri, cu F/D mai mic de 6 (pt. observatii vizuale, de parca la cele lente nu s-ar putea inlocui ocularul!), intr-adevar lucrurile se schimba, aberatia de sfericitate accentuindu-se si pt. radiatia verde unde se face corectia maxima.
Si in cazul apocromatelor se schimba radical tipul aberatiilor ramase, desi albastrul si rosul se "suprapun" cu verdele... sferocromatismul e abundent, devenind predominant (chiar daca teoretic, spotul policromat se tine la limita in discul Airy). Corect.
Apropo de discutie, in opinia mea, "aptitudinea" unui sistem optic lenticular (acromatizat F-C) de a fi folosit pe post de obiectiv de luneta astronomica este data tocmai posibilitatea unei bune corectii (asimilabile cu perfectiunea, PV=L/16wf sau Strehl=0.99) a sfericitatii pe o linie spectrala intre e si d. Apoi urmeaza executia propriu-zisa... cu necesitatea mentinerii rap. strehl>=0.94, adica delimitare difractionala pe verde.
Referitor la pretul intrumentului prezentat... usor peste 2000 euro, e maricel (evident inaccesibil pt mine). Ce sa mai vorbesc despre abaterile de centrare a lentilelor... inadmisibile (avind dat si pretul final).
|
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|