Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna_2009-09-10_00-02_0000_st550_pts5.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 242711
Numar de utilizatori inregistrati: 2829
Cel mai nou utilizator inregistrat: mbpp hehe
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 1450 la data de Lun Mai 11, 2026
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Formatul Nikon RAW-NEF e CORECTAT?


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

AstroFoto - avansati

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2536

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 15 Dec 2011 12:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

ursamajor a scris:
Laurentiu a scris:
Si e normal, doar nu crezi ca fotografii profesionisti care dau mii de euro pe o camera full frame (sau format mediu) nu stiu ce fac si arunca pe geam cu banii.


Îmi pare rău, dau banii ăia pentru performanțe: AF rapid, AF în condiții de lumină slabă, carcasă weather sealed etc. etc. Aproape toți au backup o cameră de-asta "mai ieftină".


Ma indoiesc ca senzorul nu are nici o importanta in pretul camerei. E zic ca are, si zic asta si pentru ca, asa cum spuneam mai sus, am pus "side by side" raw-uri scoase cu full frame si raw-uri scoase cu aps-c.

Un profesionist va aprecia in primul rand calitatea imaginii (nu vorbesc de foto-jurnalisti aici pentru care viteza este la fel de importanta in multe cazuri, ci de fotografii de moda, de produse, samd, care fac fotografii pentru panouri publicitare - acolo calitatea imaginii este "make or break").

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
auriga
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Dec 2008
Mesaje: 2174



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 15 Dec 2011 12:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Laurentiu, strict vorbind, in afara de faptul ca e full frame, un senzor de 5D MK2 nu e in fata unui senzor APS-C cu mult, intr-adevar are dynamic range mai bun, dar eficienta cuantica e tot pe acolo.
http://astrosurf.com/buil/50d/test.htm . Comparati la sfarsit cu un senzor KAF si vedeti de ce sunt mai bune CCD-urile.
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2536

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 15 Dec 2011 12:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Hai sa nu bagam CCD-urile in discutie, topicul e despre DSLR-uri Very Happy (CCD-ul are avantaje enorme si as alege oricand un SBIG de ultima generatie - care, apropos, sunt de format mai mare decat aps-c, au racire etc. - in dauna unui DSLR dar... costa Smile)

Pentru cine vrea sa se convinga despre capacitatea unui full frame in astrofoto e de ajuns sa vada fotografiile lui Ivan Eder, vecinul nostru de la vest Wink

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
ursamajor
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 08 Oct 2010
Mesaje: 2796

Motto: Start spre viitor...

Localitate: Brăila

MesajTrimis: 15 Dec 2011 12:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________
Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere.
Sus
auriga
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Dec 2008
Mesaje: 2174



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 15 Dec 2011 12:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din pacate progresul facut de senzori este in mare parte anulat de cursa megapixelilor. Astfel, un exemplu concludent este trecerea de la 350D la 400D (http://astrosurf.com/buil/400d/400d.htm), unde desi senzorul 400D este mai bun, per ansamblu datorita faptului ca 350D-ul are pixeli de 6.4 microni fata de 5.7 la 400D progresul este anulat. La noile aparate progresul daca este, este destul de mic pentru astrofotografia de lunga durata. Au evoluat in schimb softurile de postprocesare, monturile, optica si pretentiile, asa se explica rezultatele mai bune.
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2536

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 15 Dec 2011 13:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din pacate, producatorii de dslr-uri nu-i intreaba pe astrofotografi care e raportul "optim" dintre marimea pixelilor si numarul acestora. Asta pentru simplul motiv ca dslr-urile nu sunt fabricate avand in vedere necesitatile noastre ci ale fotografilor "diurni".

Treceti cu totii pe CCD si problema e rezolvata. Aparent.

Mie, asa cum ziceam si alta data, imi place ca din cand in cand sa scot pe hartie cate o fotografie. Si aici megapixelii incep sa conteze.

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
cmatei
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Sep 2009
Mesaje: 844



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 15 Dec 2011 13:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

mflorian a scris:
cmatei a scris:
Ce se "propaga viral din link in link" e faptul ca nikoanele aplica un filtru median pe datele brute INAINTE de a salva RAW, ceea ce e cu totul altceva si e ireversibil.
Felul în care este făcută "demonstrația" nu mă convinge. Asta, înafara faptului că de la "demonstrație" au apărut modele noi, cu senzori noi.


Ai si argumente de adaugat, sau doar tii sa-ti exprimi o convingere ? Nu e absolut nimic interpretabil acolo si se vede foarte clar ce se intampla; daca "low noise at high iso" din brosura de marketing e mai credibil pentru tine insa, so be it. Eu nu incerc sa vand nimic asa ca nu trebuie sa te conving.

Si repet, senzorii nu au nici o vina, ci firmware-ul nikon. D7000: http://tech.groups.yahoo.com/group/nikon-dslr-astro/message/3441
Sus
mflorian
Membru
Membru


Data inscrierii: 01 Sep 2011
Mesaje: 473



Localitate: Tg Mures

MesajTrimis: 15 Dec 2011 13:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

cmatei a scris:
Ai si argumente de adaugat, sau doar tii sa-ti exprimi o convingere ?
Am citit încă odată materialele și rămîn la convingerea că argumentația este șubredă: oare sînt singurul care observă că se evaluează vizual calitățile unor fișiere RAW, folosindu-se fișiere JPG? Formatul RAW nu se poate vizualiza în mod direct, acesta trebuie obligatoriu convertit într-un format grafic afișabil. Deoarece formatul RAW este proprietar, conversia se face mai bine sau mai prost, funcție de convertor. În aceste condiții, concluziile lui Lodriguss nu mă pot convinge. Cu atît mai mult cu cît nici măcar nu ne-a spus cu ce programe a extras JPG-urile din RAW-uri. De unde știm noi că artefactele date de D3 sînt din NEF și nu din convertorul spre JPG?
Sus
cmatei
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Sep 2009
Mesaje: 844



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 15 Dec 2011 13:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Conversia se face de la NEF (RAW) la un bitmap cu datele brute, pe care se face analiza - cu numere si formule in cazul zgomotului, gain-ului, etc, nu vizual. Aceasta conversie e 1:1, nu are cum sa introduca artefacte. Evident, daca ai pune acele date intr-un fisier binar, n-ai avea ce face ulterior cu ele, asa ca salvezi imaginea ca TIFF, PNG, JPEG, orice, care sunt formate portabile. In particular, pe web cel mai convenabil e sa le pui JPEG...

Un fisier raw contine in mare urmatoarele chestii: datele brute de la senzor (comprimate sau nu), exif si alte metadate care sunt folosite cum am zis mai devreme, eventual o imagine mai mica folosita ca preview, etc. Faptul ca formatul e propietar pune in general dificultati la extragerea acelor metadate, si implicit la procesarea ulterioara. Pe noi ne intereseaza strict datele brute, care-s de obicei mai usor de obtinut (am scris doua convertoare pana acum, ce-i drept nu pentru NEF ca nu m-a interesat, sic! Smile.
Sus
mflorian
Membru
Membru


Data inscrierii: 01 Sep 2011
Mesaje: 473



Localitate: Tg Mures

MesajTrimis: 15 Dec 2011 13:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

cmatei a scris:
Aceasta conversie e 1:1, nu are cum sa introduca artefacte.
Nu am văzut nicăieri prezentată metoda de conversie, așa că nu putem ști dacă e 1:1.
Sus
cmatei
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Sep 2009
Mesaje: 844



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 15 Dec 2011 13:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Toma necredinciosu'... Putem. O aplicam invers si trebuie sa obtinem aceleasi date. Nu e strict suficient, dar sunt si alte metode de verificare.

EDIT: oricum, e vorba de o simpla despachetare sau decompresie, nu e ceva magic.


Ultima modificare efectuata de catre cmatei la 15 Dec 2011 16:29, modificat de 1 data in total
Sus
mflorian
Membru
Membru


Data inscrierii: 01 Sep 2011
Mesaje: 473



Localitate: Tg Mures

MesajTrimis: 15 Dec 2011 14:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Teoretic putem face verificarea, dar nu am văzut să o fi făcut-o cineva pentru a valida concluziile din articol.

Dacă tot mi-a suscitat interesul această temă, am să încerc să fac propriile teste. Nu neapărat pentru astrofoto (unde vreau să folosesc camere CCD dedicate), cît mai mult de cuirozitate.
Sus
auriga
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Dec 2008
Mesaje: 2174



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 15 Dec 2011 14:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

daca citeai linkul dat de cmatei, vedeai si cum se poate demonstra (modul 3 - metoda neortodoxa - stingerea aparatului la momentul cand aplica acesti algoritmi pe sub usa):
http://tech.groups.yahoo.com/group/nikon-dslr-astro/message/3427

a fost si demonstrat in practica:
http://astrosurf.com/buil/d70v10d/eval
Sus
mflorian
Membru
Membru


Data inscrierii: 01 Sep 2011
Mesaje: 473



Localitate: Tg Mures

MesajTrimis: 15 Dec 2011 14:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nikon D70 a fost lansat pe piață în 2005. Între timp s-au schimbat și senzorii și procesoarele EXPEED și multe altele.
Iar metoda stingerii apratului în Mode 3 era documentată în manual.

În fine, mă opresc aici pînă fac niște teste.
Sus
auriga
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Dec 2008
Mesaje: 2174



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 15 Dec 2011 14:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

pana la urma a fost o discutie constructiva Smile
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   AstroFoto - avansati Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare

Download topic
Pagina 3 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact