Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225619 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2849 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: donald_j |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9078
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4841
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 15 Iul 2012 19:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Un lucru de admirat si de luat ca exemplu.
Tine-o tot asa, Zoth !
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10704
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 15 Iul 2012 19:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | ... (iata numai cateva motive in plus sa stau departe de fotografie ) |
Partial de acord. Insa la planete (Jupiter, Saturn, Marte) totusi parca nu vad detaliile obtinute de imaginea captata fotografic. Poate fi si lipsa de experienta sau de rabdare. Sau nu am ocularul potrivit?
Imaginile mi se par excelente. Ce telefon ai? Canon 7D?
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 16 Iul 2012 10:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc tuturor pentru aprecieri si incurajare, sper sa urmeze punerea in practica a inca unui ocular extrem, "modelul hibrid", prezentat si el in paginile anterioare ale topicului de fata.
Esenta operatiunii va consta tot in transformarea unui SR de 10mm, ultimul pe care il mai am la dispozitie ... Dar asta mai prin toamna, iarna ...
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 08 Sep 2012 12:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In cartea "Optica telescoapelor" autorii Rutten si Venrooij referindu-se la aberatiile ocularelor fac urmatoarea afirmatie:
Citat: | Astigmatism and curvature of field are by far the most difficult to correct. These aberrations must be treated in combination because correction of curvature of field often leads to an increase in astigmatism, and vice versa. |
Pentru ca vremea a fost prielnica mi-am dedicat cateva seri in saptamana ce tocmai s-a incheiat pentru verificarea/validarea practica a acestei afirmatii.
Deoarece fenomenul este evident in special in instrumente cu raport focal mic, am folosit ca instrumente de test luneta apo TS 66mm cu raport focal 6 si acromatul de 110mm raport focal 5,5.
Ocularele le-am impartit in doua tabere:
- cele comerciale orientate pe corectia curburii planului focal (cateva focale din seria TV Plossl si cateva focale din seria orto Kasai)
- oculare homemade orientate pe corectia astigmatismului (ocularele din seria Simetric Solid).
La verificarile practice fenomenul descris de autori este atat de evident incat nu poate fi pus sub semnul intrebarii. Pe ambele instrumente, ocularele comerciale au dovedit o curbura greu sesizabila vizual (inscrisa in puterea de adaptare a ochiului), in schimb orice stea mai stralucitoare trecuta de jumatatea campului devenea din ce in ce mai astigmatica pe masura ce se apropia de marginea acestuia. Fenomenul este atat de deranjant incat da senzatia ca instrumentul de baza are ceva probleme.
Pe de alta parte ocularele homemade care nu au avut suficiente grade de libertate pentru corectia curburii planului focal au dovedit un nivel de astigmatism imperceptibil (tot vizual) chiar si la marginea campului. In schimb, curbura planului focal intrece puterea de adaptare a ochiului si extremitatea campului vizual pare defocusata. Asta este si motivul pentru care am recomandat folosirea ocularelor extreme pe instrumente cu raport focal de minim 10-12.
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9509
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 08 Sep 2012 13:17 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Aflându-mă în posesia unuia dintre ocularele Solid Plossl, în urma modificării, confirm observațiile lui Zoth privind curbura planului focal, evidentă la observațiile lunare pe care le-am făcut de curând folosind luneta 90 F/6.66. Câmpul de claritate maximă are cam 1/3 din câmpul maxim al ocularului ceea ce face posibile observațiile planetare sau la stele duble în condiții bune. Ceea ce a fost impresionant este mulțimea de detalii observabile chiar dacă grosismentul obținut este mic, în jur de 40X cu această lunetă. La munte am folosit ocularul pentru observații la Jupiter atât cu cassegrain-ul 200F/15 cât și cu luneta 80xF/11.25. Din câte îmi amintesc, curbura nu a fost atât de evidentă, dar pentru confirmare certă ar trebui să fac observații lunare în paralel.
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2696
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 08 Sep 2012 16:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Daca tot am muscat momeala...
Destul de repede mi-am dat seama ca pentru a avea o imagine clara pe tot campul , trebuie neaparat copiata cat mai fidel curbura planului focal al obiectivului.
Pe atunci nu ma interesa asa de tare corectia astigmatismului mai ales ca dubletul lipit de 60 mm o avea din plin. Ma enerva scaderea dramatica a claritatii la cresterea grosismentului .
Cand am reflectat mai bine asupra celei mai fericite combinatii de lentile , am avut senzatia ca am mai vazut asa ceva.
Dau fuga la carti de optica si constat ca de fapt construisem un fel de 'protar' dar eu il folosisem inversat. 'Rank' , cum spune-ti voi.
Imaginea prin Konig-ul meu home-made , aproape ortoscopica, de fapt un usor efect de butoi .
Combinatia chinuita folosea drept redresor cu lentile cu focala pozitiva , deci tot un fel de ocular.
In cele din urma ,dupa alte cateva incercari , am pastrat o varianta imbunatatita pe care o prezint mai jos.
Intrarea razelor se face prin dubletul menisc (provenit de la ocularul Erfle al binoclului sovietic 8X30 ce se gasea pe la noi acum 20-30 de ani) , montat cu partea convexa inainte , ca la protar.
Meniscul are o putere convergenta scazuta si de aceea a fost nevoie de un dublet acromat , plan convex in cazul de fata , provenit de la vizorul unghiular facut de Pentacon , ce se gasea prin magazinele 'Muzica' si pe care nu-l cumpara nici naiba, la pretul de 750 lei acum 30 ani.
Dupa ce le-am montat , am simtit ca mai lipsea parca ceva...
Asa ca intre cei doi dubleti , am plantat un triplet PNP , de la un ocular orto , facut de IOR.
Tripletul introduce un accentuat efect de butoi si este util pentru ajustarea curburii campului , de la un obiectiv la altul.
Practic , distanta dintre cei doi dubleti am lasat-o constanta , vreo 25 mm intre suprafetele interioare , cei 5-6 mm ramasi de manevra pentru tripletul orto ajutand la 'tunarea ' fina.
Compromisul intre planeitatea imaginii si astigmatism nu l-am putut evalua corect , obiectivul fiind rapid si pe deasupra si lipit . Practic , la testul pe stea alba , doua foarte mici ace ca de difractie , perpendiculare unul pe celalalt , cel intrafocal verde si cel extrafocal rosu , foarte foarte apropiate , si care pe timp de zi nu dauneaza claritatii pana la grosisment 2D.
Curbura de camp convexa la ocular e destul de imputita de obtinut , dar nu imposibil.
In nici un caz cu ramsden , kellner sau plossl obisnuite.
Incercati si experimentati ca nu aveti ce pierde.
catalin.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
88.57 kb |
Vizualizat: |
de 8092 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
104.93 kb |
Vizualizat: |
de 8092 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 08 Sep 2012 20:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Destul de repede mi-am dat seama ca pentru a avea o imagine clara pe tot campul , trebuie neaparat copiata cat mai fidel curbura planului focal al obiectivului.
... Curbura de camp convexa la ocular e destul de imputita de obtinut , dar nu imposibil.
In nici un caz cu ramsden , kellner sau plossl obisnuite. |
Foarte adevarat Catalin, de regula ocularele obisnuite au planul focal concav si imposibil de suprapus peste cel al obiectivului. Un compromis la care se apeleaza mereu este de a indrepta pe cat este posibil planul focal al ocularului astfel incat sa se poata obtine o suprapunere ce se incadreaza in puterea de adaptare a ochiului. Din pacate in acest caz devine evident si in unele cazuri chiar suparator nivelul astigmatismului ocularului.
Treaba asta seamana cu un balansoar pe care se afla doua marionete numite "curbura planului focal" si "astigmatismul". Cand una e jos cealalta e sus si invers
Singurele oculare de pana acum care evita aceasta situatie oarecum jenanta sunt naglerele care isi fabrica intern un plan focal convex. Evident ca acesta este mult mai usor de suprapus peste cel al obiectivului si mascheaza in acelasi timp si astigmatismul nativ al grupului pozitiv din ocular. Altfel spus, cele doua probleme sunt aduse in faza.
Citat: | Compromisul intre planeitatea imaginii si astigmatism nu l-am putut evalua corect , obiectivul fiind rapid si pe deasupra si lipit . Practic , la testul pe stea alba , doua foarte mici ace ca de difractie , perpendiculare unul pe celalalt , cel intrafocal verde si cel extrafocal rosu , foarte foarte apropiate , si care pe timp de zi nu dauneaza claritatii pana la grosisment 2D. |
Greu de spus dar cred ca ai obtinut un ocular cu planul focal foarte apropiat de cel drept. Dovada ar fi prezenta astigmatismului (acele perpendiculare observate la testul pe stea) care cu putin efort se vede si ziua dar trebuie sa-l cauti bine de tot. (Fenomenul observat pe timp de zi l-am denumit focus ortogonal.)
Felicitari si asteptam si alte constructii interesante
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2696
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 09 Sep 2012 00:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multam' fain !
Urmeaza in curand si alte ''marsavii optice'' .
catalin.
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 09 Oct 2012 10:25 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Intorcandu-ne la subiectul de baza al discutiei noastre, va reamintesc ca prin februarie anul asta, puneam in topic graficele unui nou design de ocular extrem pe care il numeam "hibrid".
Tot atunci spuneam ca noul ocular imbina unele dintre atu-urile ocularelor Ramsden, Tolles si Huygens.
Intre timp mi-a venit ideea sa nu construiesc un astfel de ocular de la inceput ci sa tranform singurul Ramsden Solid care mi-a ramas in noul design.
Operatia a reusit "pe hartie" si astfel a luat nastere un nou ocular compus din doua piese lipite pe care l-am denumit "Tolles Hibrid" avand in vedere aspectul general si unele caracteristici comune.
Iata mai jos graficele curbelor de raspuns si diagrama spoturilor:
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/_HEylDfQwgxtqoEQA0OtaNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh6.googleusercontent.com/-HQ_O-ueox7Y/UHMdImdchZI/AAAAAAAAANg/IMwYnuHSf7s/s800/Tolles%2520hibrid%2520ca.jpg" height="404" width="620"></a>
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/lZ8-KRKlC3lu5bdbo5xNKtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-WA9Io-MLIUM/UHMdOwmKhKI/AAAAAAAAANo/mcyEa0HRti0/s800/Tolles%2520hibrid%2520spot.jpg" height="401" width="616"></a>
Dupa cum spuneam si in februarie, ocularul in cauza are ca avantaje: suprapunerea planurilor tangential si sagital, un nivel extrem de mic al distorsiunilor (max +/- 0,5%) ceea ce ii confera o ortoscopicitate foarte buna si nu mai putin important, corectia integrala a cromatismului transversal.
Ca dezavantaj pastreaza pe mai departe o curbura relativ accentuata a planului focal.
In privinta luminii parazite inca nu ma pot pronunta ferm, exista inca unele suspiciuni ca ea ar mai putea fi prezenta. Testele practice vor da verdictul final.
In momentul de fata cele doua piese optice sunt gata si asteapta doar operatia de lipire (foarte delicata in cazul de fata deoarece planul de sudura coincide cu cel focal si probabil va trebui repetat in mai multe randuri pana va iesi bine) si montarea intr-un corp nou care momentan nu exista.
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9078
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 17 Oct 2012 22:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc Mircea
In 12 octombrie am mai facut un pas mic dar foarte important pentru nasterea ocularului Tolles Hibrid: lipirea celor doua piese optice. Dupa o curatare atenta a suprafetelor de contact a urmat marea incercare. Spre surprinderea mea operatia a reusit din prima. Dupa o pauza de 48 de ore de la lipire am verificat aspectul planului focal si am constatat ca acesta este absolut curat. Am scapat in sfarsit de acele gunoaie infioratoare vizibile in planele focale ale ocularelor SR.
Trebuie sa recunosc insa ca decizia de a face ocularul Tolles Hibrid din doua piese separate care vor fi lipite in final, am luat-o dupa ce am mai citit odata patentul din 1855 al autorului. Tolles spunea acolo ca este posibil acest lucru si iata ca a avut dreptate.
Ansamblul va mai sta "la aer" pret de 2 saptamani pentru intarirea finala.
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9509
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 17 Oct 2012 22:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Felicitări, zoth! Numai bine până atunci va fi gata și corpul.
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 08 Noi 2012 15:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In urma cu doua zile am intrat in posesia unui corp nou pentru ocularul Tolles hibrid aflat in constructie.
Cel care m-a ajutat cu aceasta piesa a fost tot Tavi caruia ii multumesc inca odata.
Va spun din start ca nu am avut rabdare sa finisez piesa de bavurile inerente prelucrarii pe strung si am montat ansamblul optic in interior dupa care au urmat testele vizuale.
Tinut direct in mana si privind numai prin el, ocularul pare sa fi scapat doar de gunoaiele prezente in planul focal, lumina parazita deranjand in continuare dar parca in alt fel decat la ocularul SR.
Montat pe luneta atat la testele pe timp de zi cat si la cele de noapte, lumina parazita nu si-a mai facut simtita prezenta. Nu am privit inca luna cu acest ocular si nu pot da un verdict final dar ceea ce am vazut pana acum cu siguranta nu a mai fost deranjat de lumina parazita.
La ambele teste ocularul s-a prezentat peste asteptari, atat imaginile terestre cat si cea a lui Jupiter prezentau un contrast atat de mare incat am ramas uimit.
Din punct de vedere cromatic ocularul da un rezultat similar cu SS de aceeasi focala iar in cazul lui Jupiter parca un pic mai bun, lucru ce confirma faptul ca la un ocular nu corectia longitudinala a cromatismului este critica ci aia transversala.
Nu cred ca trebuie sa mai spun ca transferul de lumina este absolut fantastic, mai degraba sa amintesc de ortoscopicitate, capitol la care ocularul a fost comparat cu un Abbe Kasai si fata de care a confirmat ca magnitudinea distorsiilor este cu un ordin de marime mai mic. Orice muchie care intra in campul vizual ramane absolut dreapta pana la iesire indiferent ca este orizontala, verticala sau inclinata.
Ocularul nu este insa unul perfect chiar daca curbura planului focal este usor mai relaxata decat la ocularul SS. A aparut in cazul de fata un element nou pe care l-am neglijat in proiect, si anume scaderea reliefului ocular. A fost un element surpriza la care nu ma asteptam.
Apropiind ochiul de lentila este vizibil doar un camp de aproximativ 20 grade, restul relevandu-se ca la ocularul Galileian prin inclinarea privirii pe directia respectiva.
Una peste alta consider experimetul de fata unul util iar rezultatul final absolut pozitiv.
Voi reveni cu imagini ale ocularului dupa finisarea finala a corpului si montarea barelului.
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|