[aandrei]

Diafragma interna prea mica?

Ma joc cu un binoclu 20x80, United Optics BA5 series.
Magnificatia - luat de bun ce a spus producatorul, 20x.(actualizare, masurat 19.4).
Obiectivele au 80mm (masurate).(actualizare, mai au un inel pe care nu il vazusem; diametrul zonei transparente 75mm).
Pupila de iesire are 4mm (masurata).(cu precizie de 0.2-0.3mm, direct cu ochiul si cu rigla, fara magnificatie).

Cand trimit prin ocular raze laser PARALELE CU AXUL OPTIC, la iesirea din obiectiv, indiferent de distanta ecranului, reusesc sa iluminez un disc cu diametrul de doar 63mm (masurat).
Acest lucru ma deranjeaza, suspectand existenta unei difragmari interne exagerat de ingusta.

Daca insa proiectez prin binoclu imaginea unui gratar desenat pe geamul lanternei, obtin imagine pe un diametru de 80mm (vezi foto).

Cercul trasat cu pixul este zona iluminata de razele paralele cu axul optic. Imaginea "gratarului" este evidenta. Descentrarea vine din faptul ca am miscat hartia-ecran intre trasarea cercului si fotografiere.

Nu inteleg ce se intampla, rog pe cei mai priceputi sa ma lumineze.
Sau, macar, sa ma lamureasca daca binoclul se comporta, in realitate ca un 63x20 si cantareste un kilogram in plus DEGEABA.
Multumesc!

[neox]

Pai faptul ca iluminezi cu laser prin ocular nu inseamna ca la iesire discul de lumina mai mic reprezinta diametrul utilizat din obiectiv. Daca ai avea o diafragma la ocular mai mica ai obtine camp mai mic dar aceeasi rezolutie. Cat despre prisme, incearca sa scoti un ocular. Daca vezi marginea obiectivului privind direct prin prisme n-ar trebui sa ai probleme.

[neox]

Pai faptul ca iluminezi cu laser prin ocular nu inseamna ca la iesire discul de lumina mai mic reprezinta diametrul utilizat din obiectiv. Daca ai avea o diafragma la ocular mai mica ai obtine camp mai mic dar aceeasi rezolutie. Cat despre prisme, incearca sa scoti un ocular. Daca vezi marginea obiectivului privind direct prin prisme n-ar trebui sa ai probleme.

[aandrei]

Suspectez o diafragma prea mica la prisme, mai precis prima gaura prin care trece lumina ca sa ajunga in corpul prismelor. Pupila de iesire are 4mm dar lentila ocularului cam 15mm, asa incat pot misca laserul in lateral mult mai mult decat zona pupilei de iesire.

[nobody]

De la ce distanta proiectezi lumina ?

[catalin dumitru]

Ar trebui sa proiectezi un fascicul divergent , cu diametrul de 4 mm , din pupila de iesire , avand un unghi solid care sa acopere diafragma ocularului .

Abia atunci poti aprecia daca conul luminos al obiectivului e vignetat sau nu.

Am intalnit aceasta vignetare la cateva spotting-uri , chiar pe fereastra de intrare de la prima prisma.

Parea facuta intentionat , fie din economie (prisme mai mici) fie pentru a masca din aberatiile obiectivului.

catalin.

[Adrian Sirean]

Si eu am intalnit aceasta vignetare la cateva binocluri, unele pe fereastra de intrare de la prima prisma, altele asa au constructia in ocular, adica un camp aparent mai mic care sa nu cuprinda tot campul obiectivului. E facuta intentionat in principal pentru a masca aberatiile obiectivelor care la margine sunt foarte mari. Cel mai des problema este intalnita la binoclurile din categoria de mijloc care astfel mai scapa de aberatii si se autointituleaza "mai bune".

[saiph]

Este o practica obisnuita la unii producatori de binocluri (nu tocmai de inalta calitate..) sa monteze o diafragma de camp (practic un field-stop) sub-dimensionat pe ultima fatza activa a prismei, in focarul ocularului, pentru a masca in felul asta imperfectiunile campului dat de ocular - nu toate binoclurile vin cu oculare optimizate sau macar cu campul 2/3 corectat..

Asa ca, daca nu esti atent poti lua un binoclu GxD (unde G este grosismentul/puterea de marire, iar D este apertura/diametrul obiectivelor) la care G sa fie de fapt mai mic, iar de lucrul asta te-ai putea convinge doar daca ai putea inlatura acea diafragma. Totul e sa stii cat este campul efectiv si-ti dai seama, in functie de putere, care este pupila pe care ar trebui sa o ai (tinand cont si de campul aparent al unui ocular obisnuit de binoclu (60 grade) atunci cand faci calculele).

[aandrei]

Nobody: Raza laserului nu este influentata de distanta de la care o proiectez, cercul luminat pana la "diafragma" este de 6.3mm si la iesirea din obiectiv si la cativa metri distanta, pe perete.
Cu grilajul de pe lanterna variez distanta pana proiectia grilajului devine clara, asta se intampla cam la 1,5 cm de intrarea in ocular, la distanta specificata de producator pentru eye relief.
Catalin Dumitru: Tinand cont ca liniile sunt trasate aproximativ la 1mm, din proiectie se vede ca discul proiectat are cam 4 mm.
Der Pirate: Binoclul tau 20x80 cum se comporta la iluminarea cu laserul prin ocular? Poti aduce (privind oblic prin obiectiv) in contact (tangente) cercurile marginii obiectivului si gurii rotunde a primei prisme SI SA VEZI IN CONTINUARE IN INTREGIME CAMPUL OCULARULUI?(Eu POT face asta la un Nikon 7x50)
Atasez cateva poze cu situatia de la mine.

[aandrei]

Saiph:
G=19,4
Am fotografiat o eoliana direct/prin binoclu; am facut crop exact pe inaltimea ei. O poza are h=1726 pixeli, cealalta 89.

[Herr_Alien]

Fara laser. Fasciculul de lumina e mai mic decat pupila de 4mm, si clar o sa obtii un diametru mai mic.

Focalizeaza binoclul pentru infinit. Ia o lanterna, cu LED de preferinta (ca sa fie sursa aproape punctiforma) si pune-o undeva la 30 - 50 cm (sau chiar mai mult) in spatele ocularului. Imediat in fata obiectivului (3 - 5 cm) pui o foaie de hartie si o rigla.

Pe foaie o sa apara un cerc luminos. Masoara-i diametrul, si ala e.

Cat despre diametre efective vs. cele din reclama, dap, tristul adevar este ca sunt mai mici decat cele listate in specificatii. Sunt destul de putine cele la care diametrul masurat este egal cu cel specificat. 10x50-ul meu? Ei, e in realitate un 10x42. Ma opreste asta insa sa fac observatii? Clar ca nu . Ok, puterea de patrundere e o idee mai mica (un sfert de magnitudine), dar nu o percep atat de deranjant.

In cazul tau, la un diametru de 65mm ai un castig de magnitudine de 5.3. La 80mm el ar fi fost de 5.5. Pe un cer de magnitudine limita egala ch 5, asta inseamna ca cele mai slabe stele pe care le vezi vor fi de 10.3 respectiv 10.5.

Intrebarea la care fiecare persoana va da raspunsuri diferite e urmatoarea: stiind acum lucrul asta, aveti remuscari? Ati mai fi cumparat sau nu respectivul binoclu?

Raspunsul meu e simplu: remuscari nu am. Sau sa zic altfel, daca cineva mi-ar oferi acum aceiasi bani ca in 2010 (inclusiv transportul), nu mi-as da binoclul. Nu de alta, da' n-o sa mai am cu ce sa fac observatii pana fac rost de altul, si tre' sa imi iau doza saptamanala (ma rog, la 4 zile) de variabile.

[aandrei]

Herr_Alien
Laserul produce o pata relativ mica dar miscindu-l perpendicular pe ocular ajung circular la o "diafragma". Legand aceste puncte, in care "diafragma" devine vizibila, obtin acel cerc de 63mm. Acelasi pe care il obtin si daca proiectez "soarele" cu binoclul tinut invers (cu ocularele spre soare).
Nu am remuscari, mai mult ma framanta curiozitatea. Si nu ma pot impiedica sa ma gandesc cum ar fi fost acest binoclu (care are 3170g!), putin mai mic si mult mai usor (probabil cel putin 1Kg) daca i-ar fi lipsit 0.8 cm din raza obiectivelor (1.7cm din diametru).
Asta in cazul in care, intr-adevar sunt inutili, la fel ca "atmosfera protectoare" de la chipsuri care umple 75% din punga.
Nici nu as mai fi pornit aceasta discutie si as fi ramas la 63mm daca nu as fi observat ca pot proiecta imagine pe toata aria obiectivelor.... Asta as vrea sa inteleg.

[Herr_Alien]

Pai sa vorbim de diafragme atunci, mai ales ca toate cazurile practice (cu prisme, fara prisme) se pot reduce la (vezi poza de mai jos):

1 - vignetare + limitare apertura
2 - vignetare
3 - vignetare
4 - vignetare + limitare camp

Prin vignetare eu inteleg faptul ca o zona din imaginea din planul focal nu primeste lumina de la toata lentila.

Hiba e ca ... habar n-am unde sunt plasate diafragmele la binocluri ...

---- edited -------

Pe de alta parte, poti verifica relativ usor diametru efectiv determinand puterea de patrundere a binoclului. Alege deci un camp stelar cu stele de magnitudine cunoscuta, si vezi care e cea mai slaba stea pe care o vezi cu vederea periferica, cu binoclul.
Fa apoi acelasi lucru fara binoclu (magnitudinea limita vizibila cu ochii liberi).

Ai apoi ceva de genul:

m_limita_binoclu = m_limita_ochi + 2.5 lg (D[cm]*G)

unde m_limita_binoclu e data de cea mai slaba stea vazuta cu binoclul, iar m_limita_ochi e data de observarea cu ochii liberi. D e diametrul obiectivului in cm, G e puterea de marire (tu ai masurat-o la 19.4).

Ca sa determini magnitudinea limita cu ochii liberi, priveste leul:

http://www.globeatnight.org/pdf/GaN2013_Fa...et_Leo.pdf

Avand determinate cele doua magnitudini si grosismentul, poti apoi deduce diametrul D.

[Adrian Sirean]

[aandrei]

Am desfacut prismele si - surpriza!
Gaura prin care intra lumina in corpul prismelor 22mm.
Gaura prin care iese lumina din corpul prismelor 20mm.
Gaura prin care trece lumina dintr-o prisma in cealalta .... 18mm!

Am sa incerc sa o maresc, sa o fac de 21mm, sa vad ce efect va avea.

Der Pirate: nu am masurat, producatorul zice 3.2 grade.
Ce binoclu ai acum ? Care nu ti-a placut?