[Ovidiu M.]

As vrea sa va spun ca desi sunt impresionat de faptul ca gasesc DSO'uri din Messier pe cerul meu poluat luminos totusi nu sunt foarte multumit si asta pentru ca DSO-urile sunt apropae la limita vizibilitatii, chiar si globulare luminoase ca M13... Asta imi spune ca cerul este asa de degradat incat anuleaza mare parte din puterea reflectorului. Asa ca in ce ma priveste am doua optiuni: fie merg pe un dob de 10 fie incerc un refractor de 100 sau 120mm. Din ce am citit insa dobul de 10 nu o sa-mi arate multe in plus fata fata de cel de 8 iar peste 10 nu vreau sa merg acum pentru ca nu-mi permit inca truss-urile scumpe, iar la sonotubul de 12 nici nu ma gandeasc pentru ca este mult prea mare si greu...

Pe de alta parte insa nu stiu cat de bun este refractorul de 120mm Omni XLT. Oare imaginea oferita la planete, luna, stele duble, roiuri deschise depaseste pe cea a dobului de 8 actual? M-ar incanta si pentru faptul ca am posibilitate de urmarire automata ceea ce este un mare plus mai ales fata de posibilitatea de urmarire destul de grosiera alt-az a dobului destinut. Totusi mi-ar placea sa stiu ca si imaginea este mai buna ca sa fac un asemenea pas. Stiu, un 100ED ar fi excelent, insa este peste buget deocamdata.

Eu am in vedere doua considerente principale care ma determina sa ma gandesc la refractor serios. Primul este faptul ca cerul meu poluat estompeaza foarte mult diferentele pe DSO-uri dintre dob si 120mm refractor, iar al doilea considerent este ca oricum pe un cer negru la o iesire as vedea multe DSO-uri chiar si cu refractorul. SI vorba ceea, restu le vad cu reflectoarele prietenilor

Chiar am nevoie de cateva opinii... Ce spuneti?

[zoth]

-Prima lege care guverneaza observatiile DS este calitatea cerului.
-A doua lege pentru acelasi tip observatii este apertura.
Asadar Dob-ul tau este mai bun la acest capitol decat un OMNI 120.
Nici pentru observatii planetare un OMNI 120 nu exceleaza in rezultate avand un raport focal prea mic pentru deschiderea sa.
O schimbare de rezultate in cazul observatiilor planetare ar veni din partea unui ED 100 sau 120 dar cum ai spus, sunt instrumente ceva mai scumpe.
Cauta sa aplici prima lege, se mai gasesc in tara asta locuri cu cerul bun si chiar foarte bun, misca-ti fundul si Dob-ul si gaseste-le!

PS. Cerul din Buzau nu mi-a placut nici mie

[Ovidiu M.]

Am studiat problema si pe cloudynights si intr-adevar cam asa este. Si se pare ca un 120mm cu tot cu montura este chiar mai incomod de carat decat un dob. M-as gandi sa-l upgradez pe asta cu o optica premium Discovery insa cred ca tot o apertura mai mare ar fi mai eficienta pt DSO. Ideea ar fi cam asa ca sa lamurim problema. Un buget maxim as putea aloca pana in 30 de milioane. la 30 de milioane din calculele mele reiese ca as putea fie alege un Dob de masa de 12 " sau sa-mi cumpar un kit de truss (am vazut pe astroshop) si oglinzi Discovery de 10". Ce spuneti? Sa merg pe calitate sau pe extra 2 inch cantitate?

Greu si cu sportul asta.... Cred ca daca ramaneam pe binoclu observam mai multe pana acum:D

[Stanescu Octavian]

Si eu sunt de parere ca un dob e mai bun pt tine , daca ai apretura macar 250 mm si pui un filtru Deep Sky ai sanse sa vezi si Veil Nebula din oras.
Oglinda 10"-12" iti pot face si eu cu buletin de analiza, iesi mai bine si la transport.

[red giant]

Eu zic să nu te pripeşti cu vândutul telescopului. Abia are o lună săracu'. Ai avut prilejul să compari ce vezi prin el cu ce se vede prin alte instrumente? M13 n-are cum să fie la limita vizibilităţii! Pe ăsta trebuie să-l vezi fără probleme şi cu ochiu' liber în somn. Dacă vrei să faci investiţii, ia-ţi nişte oculare bune, în primul rând. Cu un câmp mai larg ai şanse mai mari să nimereşti obiectele şi o să vezi că şi căutătorul actual nu e de aruncat. Şi ieşi din oraş ...

[Ovidiu M.]

[Forever_Man]

[red giant]

1. Nici la mine nu e "cristal" în oraş. M3 stă mult mai bine la capitolul ăsta. L-ai încercat?
2. N-am susţinut asta. Vroiam să spun doar că nişte comparaţii cu alte instrumente te-ar ajuta să pui un pic lucrurile în perspectivă. În special dacă aveai aşteptări poate prea mari.
3. Cu cât mai repede, cu atât mai bine. Lasă Ethosurile, începe cu un ocular bun în zona măririi minime şi pleci de acolo. În teorie sunt bune plosselurile, dar pierzi câmp, iar în cazul unui dobson câmpul bate multe.
4. Personal folosesc căutătorul ca un soi de telrad (pun reticulul pe zona dorită de cer), deci cel actual e numai bun.
5. Corect. Cred că am o medie de o ieşire pe lună. Dar o ieşire pe lună face cât 31 de observaţii din oraş. (Vorbesc de o ieşire pe luna calendaristică! După o ieşire pe Lună aş renunţa complet la observaţii! )

[Ovidiu M.]

Auzi maestre Red Giant, tu ai Naglere si-mi zici mie sa las ethosurile? Cum vine asta?

[horatius]

1) Nu te grabi sa vinzi Dobsonul. Poate sa iti arate si iti arata mai multe decat un Omni 120. Ce poti face cu el e sa il colimezi bine, de preferat sa verifici de fiecare data cand il scoti afara pentru ca imaginile sterse la M13 pot fi de la slaba decolimare. O colimare cum trebuie schimba mult imaginile.

2) Apoi, pentru oras iti trebuie un filtru Neodymium pentru cresterea contrastului in general, iar pentru nebuloase un filtru UHC-S. Asa o sa vezi si Valul, iar M13 va iesi mai bine in evidenta.

3) Ocularele mai bune fac o diferenta majora. Super Plossl-urile standard sunt oculare medii ca si calitate. Dar ia incearca un ocular Ortoscopic si o sa zici ca ai un dob de 25cm in loc de 20 cm cu plossurile standard. Sau un ocular Hyperion, care iti schimba perspectiva asupra ocularelor din momentul in care pui prima data ochiul. Oricum ocularele le poti folosi si la alt telescop ulterior daca tot nu esti convins de potentialul Dobsonului actual.

[red giant]

[Laurentiu]

OvidiuDanut,

Eu am un dobson de 203 mm f/6 de vreo 5 ani, facut de mine, in casa, cu masina de gaurit si ferastraul si optica luata de la Orion Telescopes. Drept sa-ti spun, pana acum nu m-am gandit niciodata sa-l vand si sa-mi iau altul cu apertura mai mare. Am vazut cu el 90 % din obiectele Messsier (pe cele mai multe de cate 10-20 de ori ). Plus planete, comete, stele duble samd.

Sunt foarte multumit de acest instrument si, desi am vazut cerul si prin altele cu diametru mult mai mare si calitate optica probabil mai buna, consider ca nici pe departe nu l-am pus inca la treaba atat cat poate el "duce".

Asa cum spuneau si baietii, niste oculare bune fac la fel de mult cat un telescop bun. Un filtru de reducere a poluarii ajuta si el, insa efectul lui se face simtit cu adevarat mai degraba in afara orasului.

Intr-o vreme ma straduiam sa ies sa fac observatii in spatele blocului. Dupa ce am iesit din oras de cateva ori, am renuntat, incet dar sigur, la observatiile facute de sub becuri. E drept, acum ies rar din oras dar satisfactia este mult mai mare si calitatea observatiilor incomparabil mai buna. Nu trebuie sa-ti imaginezi ca e nevoie sa te deplasezi la 50-100 de km de oras. 20 de km sunt deseori suficienti pentru a vedea o schimbare radicala. Intr-o noapte de observatii cu cer bun, senin, poti vedea zeci si zeci de obiecte "deep sky" si, mai ales daca sunteti mai multi la un loc, devine cu atat mai antrenant si interesant.

In concluzie, intrucat am inteles ca ai telescopul de foarte putina vreme, sfatul meu este sa te folosesti de el cel putin cativa ani pana cand chiar simti nevoie sa iti iei un instrument mai mare si - de regula - mai greu de transportat (si, de aceea, folosit mai rar).

[Claudiu]

Aceste remarci le fac in calitate de lunetist (vorbind de instrumentul in cauza):
- in primul rind, schimbatul instrumentului in ceva mai performant merita facut numai daca pe hirtie este o diferenta colosala. Ceva gen dublul apertrurii, sau optica premium, etc. Pentru DSO raportul dintre cit vezi si cit cari depinde de cit de experimentat esti.
Spre exemplu, folosesc mult mai des o luneta de 70/500 (initial doar un finder/guider) din ratiuni de eficienta si uitindu-ma la obiecte cunoscute, parca nu regret inca 4-6 cm de apertura. Obiectele se vad, putin mai reduse ca dimensiune si binisor mai fade... (dar ele sunt fuzzy prin excelenta)
- apoi, am avut acest an ocazia de a compara o serie de instrumente diverse pe acelasi cer de mag 6+ la toate capitolele - planete, DSO, Globulare, etc (minus comete). Concluzia a fost curioasa - reflectorul de 8"/1200 avea mult mai multe stele dar oarecum similare ca stralucire, SC de 200 excela la puteri mari si luneta mea (desi in inferioritate a milimetrilor) arata cea mai buna diferentiere intre stele (vorbind de magnitudine si culoare).. Era o imagine mai saraca dar mai placuta. Cu un filtru minus-v se pierde si aberatia cromatica dar si subtila culoare a stelelor (motiv pt care nu-l recomand).
- si in ultimul rind - este important ca instrumentul sa fie compatibil cu stilul si destinatia observatiilor. Cei care au curte-garaj pot sa depoziteze un reflector gigant, perfect colimat si acomodat termic. Insa la bloc este mult mai complicata o sedinta de observatie cu un monstru.
Din acest pdv este mai practica o optica mica si comoda cu oculare f bune.
(eg- Un ed80 cu Uwan sau similar).

[Mircea Pteancu]

OvidiuDanut
ce spun eu nu este un sfat,o sugestie ,este strict o opinie.Din remarca ta referitoare la M13 cred ca ceva este in neregula cu contrastul instrumentului tau.Cum s-a mai spus ,imaginea lui M13 ar trebui sa-ti sufle sosetele din picioare la 203mm.Eu zic sa faci tot ce poti pentru a mari contrastul telescopului tau:
-vopseaua neagra din tub,cat de neagra este ?inegreste-o mai tare.pune velur negru la capatul ocular al tubului optic ,pe lungimea maxima pe care o vezi privind prin portocularul fara ocular.fa la fel in apropierea oglinzii principale
-ai lumini parazite in zona de observatii,adauga un parasolar la tub ,fie si amovibil,si acela cat mai negru inauntru
-du-ti oglinzile la Dr. Opticus,fara fasoane masoara-le,chiar cu cruzime, si apoi probabil vei cere sa-ti fie ''operate'' pentru o calitate care sa-ti asigure Strehl de min. 0,96
-inlocuieste secundara cu una mai mica simultan cu inlocuirea hornurilor care tin loc de portocular pe telescoapele comerciale.Mircea

[Ovidiu M.]

Multumesc Laurentiu, Claudiu, Mircea si celorlalti. M-am gandit serios la optiunile mele in functie de posibilitatile concrete dar si de faptul ca sunt incepator. Daca nu il vand intr-un timp scurt ii schimb oglinzile cu unele premium iar daca-l dau imi comand unul custom de 10" cu oglinzi premium.

@Mircea
Colimarea este foarte buna si fiind spot on la verficarea cu chesire/sightube. Intr-adevar am lumini parazite si in special un bec de strada cu lumina galbena aflat exact langa poarta mea si cam la 20 de metri de locul meu. Bine macar ca lumina lui directa este impiedcata de stalp pozitionarea dobului cu stalpul si becul fiind coliniara. Voi incerca sa fac cateva din modificarile sugerate de tine si te anunt de imbunatatirile aduse:) Thanks!