Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Liliensternus Membru
Data inscrierii: 28 Iul 2009 Mesaje: 191
Motto: Nothing lasts forever Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Feb 2010 11:03 Download mesaj |
Titlul subiectului: Proiect telescop solar |
|
|
|
Dupa ce ieri am petrecut cateva ore din timpul angajatorului frecand menta pe net cautand informatii despre prismele Herschel mi-a venit o idee.
Un telescop Newtonian solar care sa foloseasca o prisma Herschel in loc de oglinda secundara:
Oglinda primara paraboloidala - 130mm, F6 nealuminizata, pe un suport negru mat (in varianta nealuminizata cred ca se poate scapa de un filtru neutru sau unul cu polarizare variabila folosindu-se doar un filtru UV/IR)
Prisma Herschel in loc de secundara
Tub transparent pentru a evita acumularea de caldura (posibil prea multa lumina parazita, alternativ tub normal diafragmat si cu gauri pentru aerisire)
Cam asta e ideea mea, se poate sa fiu un om cu prea multe idei.
Oricum, cer parerea celor care au mai multa experiente in optica, eu limitandu-ma la teorie si la MODAS.
Daca aveti ceva opinii asupra functionalitatii unui asemenea instrument si o idee de cam cat ar costa optica...
Va multumesc
_________________ "Sleep softly... eagle forgotten... under the stone.
Time has it's way with you there, and the clay has it's own" |
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1276
|
Trimis: 24 Feb 2010 11:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
N-ar strica o schiță, un desen, să vedem "minunea".
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
Laurentiu Membru
Data inscrierii: 30 Apr 2005 Mesaje: 2536
Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever Localitate: Timisoara
|
Trimis: 24 Feb 2010 11:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Daca se va folosi o prisma Herchel in loc de secundara nu sunt convins ca este necesar ca si primara sa fie nealuminizata.
Dar e mai bine ca sa isi dea cu parerea cei care stiu mai multe decat mine (de. ex. Tavi Stanescu are un telescop solar "dedicat" si sunt sigur ca a studiat problema in detaliu).
_________________ Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein) |
|
Sus |
|
|
Dan Vasiliu Membru
Data inscrierii: 29 Iun 2009 Mesaje: 971
Motto: SI SEDES NON IS Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Feb 2010 11:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dupa stiinta mea mai bun este un refractor cu f/d mare la care se poate atasa prisma Herschel in portocular. Din ce stiu eu este totusi nevoie si de un filtru ND4 si unul IR/UV. Recomandarile spun sa fie amplasate dupa prisma Herschel (care transmite catre ocular 5% din lumina) pentru a nu se supraincalzi. Bineinteles se mai pot adauga si alte filtre pentru studiul Soarelui (H-alpha, K-Ca, etc.).
_________________ CER SENIN ! |
|
Sus |
|
|
Dan Vasiliu Membru
Data inscrierii: 29 Iun 2009 Mesaje: 971
Motto: SI SEDES NON IS Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Feb 2010 11:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Chiar daca se foloseste un reflector, trebuie redusa apertura (nu este necesara 130mm). Este deci mai recomandabil un refractor de 60-70 mm la care se poate reduce apertura cu o diafragma sau o gaura de data intr-un capac (in fata obiectivului). Pentru reducerea efectelor de incalzire datorate energiei solare se poate monta in fata obiectivului un filtru ERF ca cel din link.
http://www.skywatcher.ro/SSpectrum/erf_filter.htm
_________________ CER SENIN ! |
|
Sus |
|
|
Liliensternus Membru
Data inscrierii: 28 Iul 2009 Mesaje: 191
Motto: Nothing lasts forever Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Feb 2010 12:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ok, scuzati desenul facut in Paint din goana calului.
Acesta este layout-ul optic propus
Descriere: |
|
Marime fisier: |
28.78 kb |
Vizualizat: |
de 8873 ori |
|
_________________ "Sleep softly... eagle forgotten... under the stone.
Time has it's way with you there, and the clay has it's own" |
|
Sus |
|
|
Dan Vasiliu Membru
Data inscrierii: 29 Iun 2009 Mesaje: 971
Motto: SI SEDES NON IS Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Feb 2010 12:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mi-e teama ca performantele vor fi foarte reduse si rezultatele nesatisfacatoare. Cred ca daca se foloseste prisma ca secundara atunci primara trebuie sa fie aluminizata sau secundara normala (nu prisma Herschel) si primara nealuminizata. Parca am vazut ceva gen categoria a II-a pe un topic mai vechi de la "observatii solare". Oricum in primul caz trebuie avut grija unde cade "focarul primar" sa nu prajeasca ceva
_________________ CER SENIN ! |
|
Sus |
|
|
Dan Vasiliu Membru
Data inscrierii: 29 Iun 2009 Mesaje: 971
Motto: SI SEDES NON IS Localitate: Bucuresti
|
|
Sus |
|
|
Liliensternus Membru
Data inscrierii: 28 Iul 2009 Mesaje: 191
Motto: Nothing lasts forever Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Feb 2010 12:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | "Daca se va folosi o prisma Herchel in loc de secundara nu sunt convins ca este necesar ca si primara sa fie nealuminizata." |
In legatura cu aluminizarea sau nu a primarei nici eu nu sunt sigur si nu sunt destul de doxat in materie de optica incat sa imi dau seama daca pierderea de lumina in cazul in care primara nu este aluminizata este prea mare ca sa mai ai o imagine clara.
Daca merge nealuminizata, m-am gandit ca un fond negru sau matuit absoarbe sau provoaca difuzia luminii reflectate in fundul plan al oglinzii pentru a preveni functionarea ei ca o lentila Mangin.
Citat: | "Din ce stiu eu este totusi nevoie si de un filtru ND4 si unul IR/UV. Recomandarile spun sa fie amplasate dupa prisma Herschel (care transmite catre ocular 5% din lumina) pentru a nu se supraincalzi" |
Citat: | "recomandabil un refractor de 60-70 mm la care se poate reduce apertura cu o diafragma sau o gaura de data intr-un capac (in fata obiectivului). Pentru reducerea efectelor de incalzire datorate energiei solare se poate monta in fata obiectivului un filtru ERF" |
Un filtru ND si IR/UV sunt de acord, dar nu vad de ce mi-ar face probleme supraincalzirea daca la ocular ajunge probabil 2-3% din lumina max.
Pentru pretul unui filtru ERF cred ca poti construi cateva sisteme ca cel propus de mine (daca funtioneaza), in plus, cred ca un reflector de 130 bate un refractor de 70mm la rezolutie in orice situatie.
Diametrul oglinzii a fost ales arbitrar, la fel si F/D-ul, eu l-am gandit sa intre intr-un tub de PVC de 150mm. Solutia mea imi pare in primul rand mai ieftina si acesta a fost considerentul principal.
[/quote]
_________________ "Sleep softly... eagle forgotten... under the stone.
Time has it's way with you there, and the clay has it's own" |
|
Sus |
|
|
Dan Vasiliu Membru
Data inscrierii: 29 Iun 2009 Mesaje: 971
Motto: SI SEDES NON IS Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Feb 2010 12:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ma refeream la supraincalzirea din tub (daca este inchis). Eu nu as recomanda piese sau tubul din plastic sau PVC. Lumina solara poate topi sau "inmuia" aceste elemente. Preferabil este tub metalic sau fara nici un tub (vezi dispozitivul Jones). Referitor la apertura, aici nu este vorba de rezolutie. Apertura mai mare face sa se acumuleze o cantitate mai mare de lumina (necesara la surse slabe - deep-sky). In cazul Soarelui ai nevoie sa reduci cantitatea de lumina - f/d mare si apertura mica fac un instrument mai intunecos - bun pentru abservatii solare.
_________________ CER SENIN !
Ultima modificare efectuata de catre Dan Vasiliu la 24 Feb 2010 12:56, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
Liliensternus Membru
Data inscrierii: 28 Iul 2009 Mesaje: 191
Motto: Nothing lasts forever Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Feb 2010 12:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Oricum in primul caz trebuie avut grija unde cade "focarul primar" sa nu prajeasca ceva |
Focarul se formeaza la cativa cm dupa trecerea prin prisma dupa care devine divergent asa ca nu exista nici un pericol de a aprinde ceva, dar il poti folosi pentru o tzigare in loc de bricheta la 2-3 cm de prisma (cel putin asa faceam eu cand lucram la observatorul din Constanta cu refractorul si primeam intrebari de genul: Pot sa ma uit si eu prin telescop la soare?)
Dispozitivul tipului imi pare mult prea anevoios de folosit daca nu ai spatiu si in plus e vorba doar de o imagine proiectata, mai bine folosesti un refractor si un ecran de proiectie.
Pe mine ma intereseaza imagine PRIN telescop si efectul oferit de o prisma Herschel dar fara sa dau 300+ iepuroi pentru o prisma de la Baader pe care nu o pot folosi decat pe ED-ul meu de 80mm, si nu imi vine sa risc bunatate de luneta.
_________________ "Sleep softly... eagle forgotten... under the stone.
Time has it's way with you there, and the clay has it's own" |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5556
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Feb 2010 12:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu ai tinut cont la acest proiect de bilantul energetic.
Daca numai 5% este reflectat de oglinda, restul (95%) va trece prin oglinda si va incalzi din abundenta suportul.
Daca aceasta energie nu este evacuata din sistem ea va produce foarte repede deformarea oglinzii si deteriorarea calitatilor ei.
Prisma Herschel se foloseste asa cum spune dl Dan Vasiliu la refractoare unde energia in surplus este evacuata din sistem printr-o oglinda deflectoare montata in spatele prismei.
|
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
|
Sus |
|
|
Dan Vasiliu Membru
Data inscrierii: 29 Iun 2009 Mesaje: 971
Motto: SI SEDES NON IS Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Feb 2010 13:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pana la urma tot mai bun un refractor (mai ieftinut) cu o prisma Herschel montata corespunzator.
_________________ CER SENIN ! |
|
Sus |
|
|
Liliensternus Membru
Data inscrierii: 28 Iul 2009 Mesaje: 191
Motto: Nothing lasts forever Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Feb 2010 16:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Daca trec doar 0.05% din lumina e bine, dar are acelas aspect imaginea, un soare alb pe un fundal negru, nush ce sa zic.
Faina ideea din Sky and Telescope.
BTW intr-un refractor acromat cu o prisma Herschel cum apar aberatiile cromatice, banuiesc ca isi fac simtita prezenta.
_________________ "Sleep softly... eagle forgotten... under the stone.
Time has it's way with you there, and the clay has it's own" |
|
Sus |
|
|
|