[Abel Cavaşi]

De ce există protuberanţe solare, pete solare şi toată această activitate intensă de pe suprafaţa Soarelui? Gravitaţia nu le poate explica. Rămâne să le explice câmpul electromagnetic. De unde un câmp electromagnetic atât de distorsionat pe suprafaţa Soarelui? Şi cum reuşeşte acest câmp să mişte substanţă?

[Doru Dragan]

Soarele este un reactor nuclear de fuziune H-H. Spre deosebire de o bomba H, un reactor presupune controlul (moderarea) reactiei. In ceea ce priveste Soarele reactia este controlata (moderata) de gravitatie. Asta este ce se poate spune pe scurt despre Soare. Mai departe este vorba despre hidrogen, heliu, plasma, electroni, protoni, neutroni, fotoni, neutrini, convectie, efect de dinam si campuri electromagnetice de tot felul etc. Despre toate astea o sa vorbim aici daca exista interes. Dar subiectul e destul de vast, necesita ceva documentare si presupune o oarecare colaborare

[Abel Cavaşi]

Ok, dragon! Încearcă să descrii un mecanism cunoscut astăzi care poate explica formarea unei pete solare, mecanism care să poată explica chiar şi periodicitatea petelor.

[Doru Dragan]

Articolul pe care ti-l recomand este un bun inceput:
http://science.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm

[Abel Cavaşi]

Se pare că în acel text nu se explică de unde apare câmpul magnetic, ci numai că furtunile solare se datorează câmpului magnetic.
Noi trebuie să încercăm aici să înţelegem de unde apare câmpul magnetic al Soarelui. Deci trebuie să înţelegem lucrurile mai fundamentale înainte de a trece la explicarea protuberanţelor şi a petelor.
Deci, de unde are Soarele câmpul magnetic necesar pentru producerea protuberanţelor şi a petelor?

[Forever_Man]

Soarele e plin de protoni si electroni in stare libera. Deci de acolo apare campul magnetic.

[Doru Dragan]

"In stare libera" inseamna "in miscare". Si dupa aia se aplica regula mainii drepte a lui Ohm Fizica de clasa X, d-le Abel.

[lucia lucia]

sssssssst
daca ma prinde profu cu regula mainii drepte imi rupe urechile.
N-am voie decat cu burghiul, cand e vorba produs vectorial.

... d-le Abel, acolo se intampla asa:
- Campul magnetic al Soarelui de modifica ciclic. De ce? dupa cate stiu, n-are nimeni habar. Studiaza inca si fac experimente cu bulgari de sulf (? ... parca sulf, nu?) topit.
- temperatura interiorului Soarelui (miezului) este de vre-o 16 milioane de kelvini
- temperatura in coroana soarelui este de vre-o 1-2 milioane K.
Obs. imp. Va imaginati ce gradient de temperatura... diametrul Soarelui este de 1 400 000 km, aproximativ. Tot intr-a X-a se invata despre transportul caldurii prin convectie. (asa, ca o parantza, viteza=>impulsul nu sunt tot gradienti? ---- nu va luati dupa definitie. )
OK. ar fi o convectie uniforma, sau Lorentz poate, oricum regulata, dar:
- schimbarea ciclica a campului magnetic produce conditii pentru convectie sub forma de jeturi de plasma. Astea, va dati seama, sunt curenti de intensitati imense.
- curentii respectivi de plasma creaza campuri magnetice in vecinatate.
- aceste campuri magnetice presupun forte Lorentz (tot clasa a X-a) asupra particulelor din zona, care pana atunci sa agitau termic, in totala lipsa de ocupatiune.
- respectivele forte Lorentz duc la o miscare (relativ) ordonata ceea ce inseamna micsorare a viscozitatii.
- micsorarea viscozitatii inseamna micsorare a temperaturii.
- ca rezultat, zona respectiva apare mai intunecata.

PS. nu e modelul meu. este ceea ce am priceput citind o serie de articole dintr-un cartzoi, "solar wind", editat de NA (A)SA .

[lucia lucia]

d-le BD>>> "regula... mainii_drepte_a_lui_Ohm" ???
Sper ca ati facut-o intentionat !

[Doru Dragan]

De la ce naiba vine BD?
Eu am facut clasa a X-a prin 1972 (toamna, parca) asa ca am mai uitat cate ceva
Urmati cu incredere link-ul pe care l-am postat pentru ca sunt ultimele descoperiri in materie de Soare. Baietii sunt pe cale de a lamuri povestea ciclului solar. Exista in mare doua echipe. Una care sustine ca ciclul urmator va fi mai puternic si alta care zice ca ciclul urmator va fi mai slab. In functie de care se adevereste se va lamuri povestea. In orice caz e vorba de ciclul de convectie (viteza, adancime etc.)

[lucia lucia]

Din ceea ce ati scris reiese ca e vorba de mana dreapta a lui Ohm...

[Forever_Man]

Cred ca BD vine de la balaur-dragon.

[Abel Cavaşi]

Forever_Man, nu este suficient ca un corp să fie plin de protoni şi electroni în stare liberă pentru ca el să producă un câmp magnetic (ordonat)! O mişcare haotică nu ar produce câmp magnetic suficient de intens pentru a produce asemenea efecte. Atunci rămâne întrebarea: „De unde o mişcare atât de ordonată după miliarde de ani de agitaţie termică?”

D-ră Lucia, aţi început raţionamentul dumneavoastră aşa: „- Campul magnetic al Soarelui de modifica ciclic.”. Păi, noi toţi ştim că protuberanţele şi petele se datorează câmpului electromagnetic al Soarelui şi tocmai de aceea am întrebat: „De unde un câmp electromagnetic atât de distorsionat pe suprafaţa Soarelui? Şi cum reuşeşte acest câmp să mişte substanţă?”. Deci, pentru a putea explica petele, trebuie să explicaţi şi DE UNDE apare câmpul magnetic al Soarelui. Veţi vedea că dacă răspundeţi la prima întrebare, atunci aţi răspuns şi la a doua (şi invers).

Dragon, ar fi bine să nu ne trimiţi în diverse locuri (aşa cum ai început la precesie), ci să ne prezinţi tu ceea ce ai înţeles din acele încercări pentru ca noi aici să le dezbatem şi să vedem cu mintea noastră dacă sunt corecte sau nu. Altfel, forumul nu are nicio valoare pentru că toţi ştim să găsim pe Internet teorii bătute în cuie dar care nu pot răspunde la nişte întrebări simple.

[Doru Dragan]

Miscarea ordonata vine de la faptul ca Soarele se invarteste ceea ce duce la asa numitul efect de dinam. Nu putem s-o luam cu discutiile chiar de la zero. O discutie presupune niste cunostinte de baza reciproc acceptate. Altfel o sa ajung ca in cazul dl. Iacob sa discut axiomele geometriei si dansul sa le conteste.

[Abel Cavaşi]

De acord că Soarele se învârteşte. Dar cum e cu efectul de dinam? Ca să ai un dinam trebuie să ai curent electric. Ca să ai curent electric îţi trebuie electroni liberi. De ce ar exista în Soare electroni liberi care, culmea, să urmeze exact rotaţia Soarelui şi să nu se abată de la această mişcare?
De acord că nu putem porni de la zero. Dar linkul la care ne-ai trimis nu sunt zerouri şi nici măcar lucruri fundamentale. Eu vreau să pornim de la certitudinile fundamentale şi, cu ajutorul logicii, să deducem cunoştinţe noi. Dacă tot suntem la capitolul teoretic. Nu contest că observaţiile ne pot ajuta, dar nici să luăm de bune „explicaţiile” unor experimentatori, nu se cuvine. Ştiinţa actuală abundă de asemenea explicaţii care fac mult rău deoarece neglijează certitudinile fundamentale. Deci, consideră pe viitor că sunt de acord cu certitudinile fundamentale (cam cele studiate până prin clasa a X-a).
Deci, cum mai e cu dinamul?