[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Erwin]

Bine ai venit! Topicul este interesant, însă am două observaţii:
- ai putea folosi fontul normal;
- dacă tot te pasionează subiectul, ai putea completa pagina wiki ro care suferă acum din lipsă de autori.

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Alex Dumitriu]

De fapt asteroidul a fost descoperit de cei din Crimea... ceea ce a facut Demetrescu nu se poate incadra in definitiile unei descoperiri, nici macar in definirea creditului de descoperire dupa standardele actuale (post oct. 2010), care fie vorba intre noi, sunt destul de 'relaxate', avand in vedere numarul mare de observatori existenti.
Cu o observatie publicata nu poti determina o orbita (sunt curios cum a reusit s-o faca Demetrescu), iar in cazul asteroizilor determinarea clara a orbitei este elementul definitor (a se vedea "regula celor 2 nopti" aplicabila in cazul asteroizilor/cometelor/tno, etc., pusa acolo pt a extrapola o orbita "provizorie" dintr-un arc de cateva ore, suficient pt a putea face o predictie aproximativa a pozitiei obiectului pentru cateva zile in fata); in cel mai bun caz, observatia lui Demetrescu poate intra in categoria precovery, ceea ce e cu totul alta treaba...
Cu toate astea, e bine insa de stiut ca in Romania se faceau observatii la asteroizi inca de acum 100 ani.

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Mircea Pteancu]

Mergand pe aceasta cale revizionista sa ne asteptam asadar ca in curand sa fim informati ca de fapt William Herschel nu este descoperitorul planetei Uranus?Numita de multi contemporani si pe durata de decenii,planeta Herschel?
Mircea

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Mircea Pteancu]

Bineinteles.
Trebuie sa vedem lucrurile in adevaratul lor context istoric.
Daca descoperirea a fost omologata in 1930 in favoarea sovieticilor,trebuie sa mergem la persoane,sa aflam cine s-a ocupat de caz.
Am urmatoarea ipoteza.
Sa nu uitam ca in 1930 era inca la putere Republica de la Weimar,ca intelectualitatea Germaniei din anii ' 30 era impanzita cu comunisti bolsevici pro-stalinisti.Exista posibilitatea ca sovieticii sa fi fost favorizati de un intelectual/birocrat cu vederi de extrema stanga.
Hitler si NSPD au venit la putere in 1933,moment in care a inceput eliminarea oficiala (si fizica) a extremistilor de stanga.
Dar poate ma insel-ma refer la ipoteza mea despre omologarea asteroidului.Restul sunt fapte bine stabilite de Istorie.
Mircea

[Alex Dumitriu]

Cred ca unii isi dau cu parerea in domenii in care nu sunt prea bine documentati, iar comparatia cu Uranus (care de fapt a fost numita de Herschel Georgium Sidus, adica Steaua lui George, sau Planeta Georgiana, in onoarea "finantatorului" George al III-lea) si satelitii galileeni e cel putin absurda, avand in vedere ca vorbim de categorii total diferite de obiecte, cu reguli DIFERITE de creditare a descoperirii. Cum am spus si in primul meu mesaj (dar care se pare ca a trecut pe mod de invizibilitate, pt ca nimeni nu l-a bagat in seama), creditul de descoperire se acorda o singura data, celui care a respectat/indeplinit niste reguli bine stabilite in cadrul comunitatii astronomice internationale, iar restul observatiilor premergatoare creditarii descoperirii sunt in categoria de precovery; nu am stat sa verific cei aproape 600.000 asteroizi existenti, dar dintr-un esantion de aproape 500 asteroizi, aproape 50% dintre asteroizi au observatii premergatoare descoperirii oficiale (a se vedea si cazul unor obiecte mai cunoscute, gen asteroidul Apophis sau planeta pitica Eris). Asa ca "predescoperitor" nu exista.

Iar aducand in discutie scuza patetica cu "contextul istoric"... sa fim seriosi, din 1801 pana in 1930 au fost creditate descoperirile a multe sute de asteroizi, dupa cum se poate vedea pe link-ul urmator:

http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/NumberedPerYear.html

Cum a spus si Garreth Williams (un om al cuvintelor putine, dar extraordinar de clar in exprimare), masuratorile lui Demetrescu au fost aproximative, iar extrapolarea la o orbita circulara! Adica ceva din categoria "cam pe aici pe undeva e ceva". Cum de au reusit cateva sute inainte de Demetrescu ar trebui sa fie un adevarat mister daca am lua in considerare "contextul istoric"

Oricat de mult as vrea sa creditez comunitatea astronomica romaneasca din toate timpurile, adevarul stiintific este ca nu a fost descoperit niciun asteroid dintr-un observator de pe teritoriul Romaniei. Asta e realitatea, iar cui nu-i convine, e liber sa-si faca propriile organizatii care sa aloce credite pe descoperiri de obiecte astronomice dupa propriile reguli, astfel incat realitatea sa fie mai placuta propriilor convingeri si idei... din pacate, nu asa functioneaza stiinta.

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Alex Dumitriu]

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Alex Dumitriu]

Dupa definitia ta, poate. Dupa definitiile comunitatii astronomice internetionale, nu. Cum am zis si mai devreme, nu va convin regulile, plecati in alta parte unde vi le puteti face singuri; pana atunci, oamenii cu capul pe umeri si care respecta stiinta realizeaza ca in Romania nu s-a descoperit niciun asteroid in perioada 1801-prezent. Ceea ce a facut Demetrescu este un esec, nu o realizare! Restul sunt doar cuvinte incurcate si exprimari roz.

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Alex Dumitriu]

Ai formulat atacurile personale prin lipsa onestitatii intelectuale de care dai dovada in formularea definitiilor dupa propriul plac si in refuzul de a intelege lucrurile pe care le-am zis in toate mesajele de pana acum. Cum am mai zis, nu exista termenul de "predescoperitor", ci doar termenul de "observatii precovery", care nu au nimic de-a face cu o descoperire! O observatie anterioara descoperirii unui obiect este doar atat, o observatie!

Iar partea cu esecul... heheee, eu asa as numit esecul de a masura niste pozitii precise, de a determina o orbita precisa si de a pierde zile/luni/ani in executarea unui program de follow-up, asa cum au facut rusii cand l-au descoperit in 1930 pe buna dreptate.

Ce ma deranjeaza la toata povestea asta? Ma deranjeaza ca astronomia in Romania a esuat in descoperirea unui asteroid de la infiintarea primului observator pana in prezent. Ma deranjeaza ca vin unii si dezgroapa povesti deja spuse de zeci ori si isi formeaza propriile definitii, inducand in eroare cei ce citesc forumul. Clar, o data pt totdeauna: Demetrescu NU a descoperit niciun asteroid!

PS: Nu cred ca e cazul sa te pronunti cu privire la mintea mea in necunostinta de cauza Si apropo, n-am spus sa pleci in alta tara, se vede ca nu ai inteles ceea ce am spus... citeste din nou, poate te lamuresti