[valy]

[dragos.p]

valy, pleci de la o ipoteza...normal, tu cand iesi din casa pleci de la ipoteza ca ajungi la masina....dar asta nu inseamna ca nu risti sa iti cada o caramida in cap, daar, pleci de la ceva, si iti asumi riscul ca vecinul nu te calca cu masina ca a auzit el ca ai tras de coada matza lui...normal ca exista riscuri, altfel toti am face observatoare, pana si bonurile de trezorerie care sunt acceptate ca fiind cele mai sigure investitii, au riscul ca tara sa dea faliment.....daaar, cand cineva, care habar nu am, ce pregatire are, daca a facut vreodata un proiect...in afara de mobilarea biroului....fara cunostinte"de cauze ma face un visator, fantezii", care se servesc la micul dejun. Chiar daca as aveea toti banii din lume, m-as consulta cu zeci de oameni, inainte sa demarez un proiect, pentru a cantari riscurile, indiferent de proiect, nu ma incadrez in categoria de oameni, care face ceva de dragul artei...nu sunt, si nici nu voi fi vreodata un mecena, incerc doar sa fiu un om decent, si prin analize si prin comportament si fara sa aduc jigniri"cuiva. Cineva spunea ca un observator se face cu 1.500.000 de euro, toata lumea face observatoare cu banii astia, arta de manager sa il faci cu 100.000, si sa vezi care sunt compromisurile pe care esti dispus sa le faci. Enici macar nu cadrez"pe denumirea de astronom amator, daaar, sunt aici sa va cer sfatul, sugestiile, tocmai pentru ca nu ma pricep, cei de aici, sunt pentru mine consultantii. Eu ma pricep, la restul, proiecte, cladiri, locatii, cai de comunicatii, planuri de afaceri...si sa vand. Ce vroiam eu, era un concept...vroiam sa fie cel mai...mare din romania...si primul, privat, pe aceste doua principii era construita ideea, nu spun ca este cea mai buna, cea mai fiabila, cea mai....departe de mine gandul...scopul era popularizarea, si "secundar" stintific si didactic. Va dau un exemplu concret, ca un invatacel care se respecta, am vrut sa invat astronomie didactic, am vrut sa ma inscriu la cursurile de astro si am aflat cu stupefactie ca nu mai sunt locuri....daca eram privat, mai puneam un scaun...si primeam un client(exagerat un pic), dar conceptual asta este diferenta dintre privat si guvernamental.
balcanismul care ne caracterizeaza, este cel mai urat lucru care ni s-a intamplat, de asta repect pe ardeleni care le-a ramas mostenirea astroungara si de asta ne fac mitici pe toti ceilalti pe buna dreptate......si niciodata nu am crezut ca balcanismul duce la macaaar! o idee constructiva, dar duce cu siguranta la sceneta caragialistica"bine gustata de public.

[jimao22]

Daca vrei cu adevarat sa faci ceva, nu trebuie sa iei de pe acest forum mai mult decat opinii si pareri, chiar daca multe dintre ele sunt contrare propriilor viziuni si pareri. Oamenii sunt diferiti, actioneaza si gandesc diferit datorita experientei de viata si abilitatilor diferite. Asta nu inseamna ca sunt balcanici, in sensul peiorativ.
Mie, de exemplu, mi se face greata cand aud de marea mostenire austro-ungara din Ardeal, care a lasat nu stiu ce rahat frumos mirositor pe meleagurile alea. Vrei mostenire austro-ungara si in sud, ia de colea niste PETROM furat la 1/10 din pret si niste BCR si niste Banca Agricola / Raiffeisen luate la fel si multe-multe altele. Imperiul austro-ungar se recladeste in tot Sud-Estul Europei, economic de data asta si nu numai in Romania. Mostenirea austro ungara se traduce prin jaf si umilinta pentru poporul asta atat de balcanic. Suntem balcanici fiindca am fost oprimati si furati intreaga istorie. Dar asta e alta poveste.
Daca vrei sa faci ceva, cum spuneam, faci si gata. Incepi si mai apoi, altii vazand rezultatele tale (pe care le poti arata din cand in cand pe forum) ti se vor alatura. Dar cum se vede, tu stai sa te gandesti daca incepi sau nu dupa cum primesti raspunsuri pe forum, pe care le categorisesti apoi balcanice, daca nu sunt asa cum te asteptai.
Gresit.

[dragos.p]

cred ca faptul ca s-au privatizat"cateva chestiuni, nu are nici o legatura cu mostenirea, cu oamnenii, alea sunt afaceri", doar nu erau tampiti, sa le ia mai scump daca cineva le-a oferit la pretul asta...nu vad legatura

[dragos.p]

iar chestia, cu nu ne vindem tara sunt lozinci iliescienesti"vorba romanului fie painea cat de rea tot ti-o fura cineva..in tara mea....iar chesti cu oprimatul si vezi doamne ce tara frumoasa avem noi...si ce bogatii si ce oameni minunati....este o indoctrinare mostenita....cred ca toti de aici sunteti de acord, ca, italia este mai frumoasa, franta...spania...nu exista grad de comparatie, si aici nu ma refer decat la view....suntem bogati"...da in aroganta si in ingamfare, am fost oprimati ca nu am avut ooo, ca suntem o natiune dezbinata, intreaba pe oricine din diaspora, si iti va spune povesti minunate despre comunitatile grecesti...italienesti, unguresti...etc, si vezi ce spune de comunitatea romana....care daca nu moare capra vecinului scoate pusca...si o asasineaza, cam asta este caracterizarea generala....

[jimao22]

Ok, inteleg ca nu vezi legaturile si respect asta.
Raspunsurile tale imi confirma faptul ca nu o sa faci nimic cu proiectul asta, e doar pierdere de timp.
Iar printre acei balcanici despre care vorbesti, ar trebui sa te incluzi si tu.
Sau poate ar trebui sa te muti in Ardeal, sa te vindeci de balcanism.
Eu ma retrag din discutie si din urmarirea topicului.
Succes in ce vrei sa faci.

[dragos.n]

Hai sa lasam discutiile despre cum suntem si cum sunt altii, si asa mai departe.

Inteleg faptul ca poate sa deranjeze o opinie. Dar cred ca asta nu poate descuraja pe cineva hotarat. Asa ca sa lasam discutiile care nu sunt la obiect.

[Laurentiu]

In Romania exista un singur exemplu recent de mare succes: Observatorul din cadrul complexului muzeal din Galati.

Cred ca baietii de acolo sunt singurii in masura sa dea sfaturi pertinente cuiva care este cu adevarat hotarat sa faca inca un observator.

Pe alte meleaguri: citeam zilele trecute intr-unul din ultimele numere ale revistei Sky & Telescope (nu mai stiu exact care) ca in Cehia exista nu mai putin de 44 de observatoare publice si inca multe altele private. Toate bine intretinute si dotate cu personal specializat care mentine o colaborare stransa cu amatorii.

Iata exemple pozitive si realiste.

Cat despre ideea cu Ardealul si mostenirea austro-ungara: ultima s-a stins de multa vreme, mai exista, eventual, doar vagi reminiscente. Romania este acum integral balcanica, din pacate.

Singura sansa a Romaniei de a se moderniza este... europenizarea fortata. Si cred ca asta se va intampla incet, incet, odata cu federalizarea UE (care daca nu se produce, UE va dispare).

Inapoi la oile noastre: da, se pot construi observatoare si in Romania. Dar trebuie oameni cu ambitie si legaturi puternice in lumea politica si economica. Problema cea mai mare este acum faptul ca trecem printr-o perioada in care, mai mult ca oricand, nimeni nu vrea sa cheltuie bani pe "mofturi" (iar pentru cei care nu sunt din categoria noastra, astronomia este cu siguranta doar un moft).

Observatorul din Galati s-a construit, din cate stiu eu, inainte de intarea in recesiune (sau in mare parte inainte).

[Erwin]

Subscriu, Laurențiu! Cei de la Galați n-au venit să aducă nici critici nici informații, din păcate. Experiența lor este cea mai relevantă în acest context.

[Doru Dragan]

[nobody]

Subscriu la ce spune Doru Dragan si as mai adauga ceva. Un singur asociat majoritar, altfel sunt numai certuri si neintelegeri. Rezultatul ? Praful si pulberea. Va spun din experienta (care nu este unica).

Pentru a avea succes cu un proiect trebuie sa ai un obiectiv foarte bine definit, sa pornesti de la niste premize obiective (cu o doza buna de pragmatism) si sa ai alaturi o echipa de oameni competenti, hotarati si loiali. Anuntati-ma cand gasiti asa ceva, in Romania ...

[Erwin]

Mai avem multe de învățat... cei 20 de ani brucanieni au trecut, nu chiar în zadar, dar nici n-am ajuns unde se preconiza. Din păcate, am avut experiența asocierii și am tras mult și am suferit destul, așa că nu pot decât să-ți dau dreptate, nobody...

[Stanescu Octavian]

Am incercat sa vad pe la vecinii din vest Sarbi si Unguri sa vad ce au .
am gasit rapid
http://belissima.aob.rs/index.php?option=c...;Itemid=12

sarbii au instalat pe la 1200m alt un RC 60cm dar au un proiect in derulare pt 1.5m.
la Unguri sunt multe au si solar de 40cm dar mi-a atras atentia
http://www.observatory.hu/index.php?ugras=...mp;nyelv=0
sau in Croatia
http://www.astro.hr/observatories.html
oh oh au si de 1m http://oh.geof.unizg.hr/index.php/en/instr...-telescope

[Doru Dragan]

Exista domenii in care Romania sta mai prost decat vecinii de la vest (Ungaria, Cehia, Polonia) dar ne mai mangaiem ca stam mai bine decat vecinii estici. Nu e cazul astronomiei unde stam mai prost decat toti vecinii inclusiv Bulgaria. Asta e situatia reala grava. Suntem de rasul lumii in acest domeniu. Nu avem decat sa multumim celor care au fost responsabili de acest domeniu.

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.