[dragos.n]

Din pacate fenomenul reducerii activitatii astronomiei de amatori este international, asa cum reiese dintr-un topic de pe CN. Si de vina cred ca este si lipsa unor programe de promovare prin media, dar si altele.

Pe de alta parte, daca as avea atatia bani cati sunt necesari pentru lansarea unei linii de produse pe pietele internationale, nu as mai avea nicio grija foarte multi ani de acum incolo. (Da-ne noua Doamne!!)

[starbuck]

Nu stiu despre care topic CN este vorba dar nu vad cum poate fi relevant acel studiu in contextul intregii comunitati internationale de astronomi amatori. Daca acel studiu ar reuni situatiile reale existente in toate comunitatile inregistrate de astronomi amatori poate ar merita luat in considerare dar ma indoiesc ca se intampla acest lucru. Chiar si asa poate fi numai o situatie temporara, o fluctuatie statistica fara nici o consecinta obligatorie pe termen lung.

[dragos.n]

Nu e vorba de o statistica, ci de observatiile unor amatori pasionati:

http://www.cloudynights.com/topic/447418-a...omy-hobby/

Deci e subiectiv, si poate fi eronat. Dar situatiile semnalate sunt destule, din diverse parti ale lumii.

[catalin dumitru]

[starbuck]

Catalin, chiar daca in cadrul acestei discutii nu este tratat sectorul ATM ci sunt tratate exclusiv ocularele astronomice comerciale probabil ca exista multe persoane cu oculare astronomice care nu sunt produse de vreo firma anume dar cel putin in cazul tau cred ca ai fi macar potential interesat daca nu potential client. Cine stie, daca cel putin IOR va produce oculare astro bune poate e posibil sa-ti placa ceva de pe acolo ...
Iti respect parerea dar afirmatia ca cei de la IOR nu ar sti sa faca oculare astronomice mi se pare putin hazardata avand in vedere experienta lor in oculare de microscop. E adevarat ca exista niste diferente de design optic intre ocularele de microscop si cele astro dar nu cred ca la un nivel chiar atat de inabordabil. Dat fiind si colaborarea lor externa chiar nu pot sa cred ca acest lucru n-ar fi posibil.

[catalin dumitru]

He , he , as fi fericit si mandru sa fiu posesorul macar a unui ocular facut de IOR special pentru astro. Chiar daca au ceva experienta la ocularele de microscop , mai e cale lunga pana la ceva bun pentru astronomie.
Clasicele oculare huygens produse de ei sunt sub nivelul multor oculare similare produse de alte firme. Si sunt bune doar pe lunete lungi , cu limitarile de rigoare.
Mai sunt niste ortho de 25 mm destul de faine pe astro dar au un AFOV mic si imagini fantoma din cauza antireflexului inexistent.
Plus vreo doua de 40 mm pentru proiectie , cu imagini superbe chiar si pe refractoare scurte , dar cu un camp aparent de doar 10-12 grade , adica aproape inutile la astro.
Din ce a facut IOR , cel mai tare s-ar apropia de astro vreo doua - trei oculare de binoclu , macar la partea de camp aparent. Dar au claritate marginala scazuta si distorsiune mare , unele avand si coloratura galbena a imaginii , datorita sticlelor folosite.

Raman la parerea mea , IOR nu stie sa faca oculare astro , nici cele pe care le-a facut sau le face pentru armata sau telemetrie si geodezie nu au calitati necesare.

[dragos.n]

Am, si am avut oculare de microscop Zeiss, Leitz, Nikon, si IOR. Si pot spune pe baza acestei experiente ca afirmatia lui Catalin se cam sustine. Ocularele IOR sunt sub calitatea celorlalte. Nu stiu daca de vina sunt sticlele folosite, acoperirile, slefuirea, sau ce e, dar e o diferenta.

[starbuck]

Catalin, reticenta despre alte produse in cazul IOR e probabil justificata dar prea multe alte chestii s-au facut prost pana acum in tara asta in materie de potential versus realizare asa ca nu am ce sa-ti reprosez, nici tie si nici la altcineva. Din ce ai spus legat de actualele realizari de oculare compatibile astro la IOR e clar ca este loc mult de imbunatatire mai ales ca ele nu au fost produse special pentru astro si nu are rost sa comparam performantele lor in cazul microscopiei.
In schimb faptul ca vei fi fericit si mandru sa fii posesorul unui ocular astro dedicat produs de IOR este mai mult decat suficient pentru problematica propusa in acest topic (chiar daca eu consider acest lucru valabil pentru oricare alt producator de optica din Romania).

[starbuck]

Dragos, spuneam anterior ca in cazul unor oculare astro dedicate de la IOR nivelul de calitate (si automat pretul) va trebui sa fie suficient de mare sa poate impuna pe piata. Exista multi clienti care pot plati un plus semnificativ la pret pentru o calitate pe masura. Nu are rost specularea ca IOR nu va putea produce la un asemenea nivel doar pentru simplul motiv ca nu a mai produs oculare astro pana acum.
Piata microscoapelor este mult mai compacta iar un ocular de microscop nu poate fi folosit la performanta lui maxima decat cu modelul de microscop de care apartine sau oricum intr-o gama limitata de modele. Ideea este ca aici sunt mult mai putine criterii de comparatie decat in cazul ocularelor astro. Nu stiu pe ce baza ai comparat tu ocularele de microscop de la diversi producatori in afara modelului de microscop cu care vine fiecare. Daca le-ai combinat intre ele atunci nu mi se pare relevanta comparatia iar daca le-ai folosit si la telescop atunci e fie din lipsa completa de oculare astro (spun asta ca un fapt posibil in general) fie e simplu divertisment de ocazie dar in nici un caz testare.
Daca te uiti de exemplu pe pagina asta - http://www.astroshop.ro/microscoape/acceso...e/23_60_10 - fiecare ocular de microscop are specificat modelul (sau modelele) de microscop pentru care este fabricat. Daca ai facut cumva comparatie intre microscoapele IOR si alte marci atunci poate ca este valabila afirmatia dar numai la oculare nu poti trage o asemenea concluzie. Parerea mea.

[catalin dumitru]

Creed-ma draga starbuck ca Dragos stie ce spune. Se refera la oculare de microscop folosite in astronomie .
Daca vrei detalii , uite unul semnificativ.
Multe oculare de microscop straine , nu numai ca dau imagini mai bune pe astro dar ofera imagini mai bune chiar si pe microscoape , in comparatie cu cele produse de IOR .

Mandria nationala impinge pe unii sa supraevalueze unele produse , mai ales facute inainte de anii 90 . Realitatea e insa ceva mai trista. Eu am gasit multe porcarii in produsele ior pe care le-am reparat sau dezmembrat. Adica vicii de executie pe principiul "merge si asa ".

[Erwin]

Păcat că fabrica de optică de la Timișoara s-a dezmembrat. Cred că era bine utilată pentru a fabrica lentile, cu utilaje moderne, deși nu cunosc dotarea tehnică, am cumpărat din piața de vechituri câteva lentile de la un muncitor care a lucrat acolo. Nu știu de la ce aparate optice au fost însă din două grupuri de lentile, un triplet similar cu partea din față de la nagler și un dublet acromat mi-a ieșit un ocular numai bun pentru primul căutător pe care l-am făcut, obiectivul fiind tot un dublet acromat de 30mm diametru de la el. Ocularul are un eye relief imens, foarte bun la un căutător când te poți uita cu ambii ochi, unul direct la cer.

[dragos.n]

Da, ma refer la oculare de micro folosite pe astro. Multe oculare de micro merg bine pe astro. Am si acum 2 Nikonuri, un Leitz, si un Ortho IOR. Am avut multe, dar unele le-am dat, altele le-am facut bucati, ca sa fac tot felul de teste. Iar instrumentul pe care le testez este un Zeiss Sonnar semiapo, cel mai vechi instrument al meu. Am adaptoare, si le testez in comparatie cu ocularele astro, de la Vixen, SW, Meade, ce am eu. Chiar am vandut un Vixen LV de 20mm, pentru ca Nikonul de 23 mm era la fel de bun, si campul vizual era cam la fel.

[starbuck]

Eu nu spun ca ocularele de microscop IOR au calitate mai buna decat cele de la Nikon sau Leitz din exemplificarea lui Dragos. Eu spun ca nu pot accepta la nivel mai mult de coincidenta sau de conjunctura ca in general ocularele de microscop merg bine pe astro. E chestia tipic romaneasca impusa de nevoi ca dintr-o gaina poti face supa, friptura si peste prajit ! E o simpla coincidenta de functionalitate ca pana in magnificatii de 20-30x ocularele de microscop merg pe astro. Da, aceste oculare merg pe astro pentru ca focalizeaza in aceleasi limite dar nu poti avea pretentii de camp vizual mare si nici macar corectie de erori pentru campurile vizuale implicate in observare avand in vedere ca microscopul are doua componente optice (ocularul si lentilele obiectiv) care realizeaza aceste lucruri in mod optimizat pentru fiecare microscop. O exceptie in acest caz il reprezinta faimosul design optic de oculare astro de la Carl Zeiss - Abbe Orthoscopic - care este derivat dintr-un ocular de microscop dar nu de observare directa la magnificatia selectata ci de masurare a distantei liniare pe slide-urile de microscop, deci o situatie unde lentilele obiectiv nu sunt implicate.

[catalin dumitru]

Sa stii ca optimizarea ocularelor pentru functia de microscopie nu e chiar asa drastica. Asta din cauza ca obiectivele au in comun foarte multi parametri , exceptand bineinteles puterea lor.
Poti sa inlocuiesti fara probleme o tureta romaneasca cu una straina sau chiar avand obiective diferite ca si constructie sau destinatie , daca ocularele raman aceleasi nici imaginile nu vor diferi prea mult. Mai sunt niste oculare compensatoare care au treaba cu anumite obiective si ceva modele kerber care la fel se pupa mai bine cu unele obiective de microscop ,astea intr-adevar dau imagini naspa folosite la astro.

Dar aici vorbim in special de huygens , ramsden si kellner ,poate chiar si de ortho abbe , aici se vede diferenta dintre IOR-uri si alte marci.
Am printre ale mele un kyowa 10x huygens, care rupe gura targului chiar si pe lunete mai scurte. Si culmea , are lentile cu niste curburi sensibil mai accentuate decat la cele romanesti . Si cred ca e mai batran decat mine.

Am avut doua kellner de la meopta , unul 10x si celalalt 15x , cu campuri aparente de vreo 40si 45 grade , care dadeau imagini foarte curate pe refractoare scurte ,chiar si la f/3.5 . Iti poti imagina cum se comportau la f/10 de exemplu.

Asa ca romanasii nostri mai au multe de invatat. Ar putea incepe sa fabrice oculare planetare ploss sau ortho abbe , aici nu ar trebui sa le fie prea greu. Dar pentru focale mari cu field stop generos tre sa ia lectii serioase de la altii.

[starbuck]

Chestia cu invatatul e normala ca la orice inceput. Ideea e ca una este situatia cand treci la asa ceva direct de la o productie exclusiva de lentile sau ansambluri optice pentru diverse instrumente fabricate de terti si alta este situatia cand exista deja un avantaj al unei experiente in fabricarea de produse finite cum e cazul IOR pentru oculare (microscopuri, lunete, binocluri, etc). Intr-adevar, nu este o experienta directa dar reprezinta clar un avantaj incepand de la competenta actuala a specialistilor lor si terminand cu liniile de productie ale acelor produse (chiar daca acestea trebuie adaptate sau schimbate total exista totusi infrastructura logistica pentru acestea).