Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna28.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 235098
Numar de utilizatori inregistrati: 2859
Cel mai nou utilizator inregistrat: Savoia
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 830 la data de Mar Iun 03, 2025
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Teoria masei critice


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2891

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 16 Mai 2007 21:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ok, să luăm drept exemplu sistemul de referință "Univers". Care este în acest caz unicul centru de greutate?
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2891

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 17 Mai 2007 07:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am glumit. Nu am vrut să pun pe nimeni în dificultate. Intenția mea a fost de a orienta centrul atenției spre "neobositele" acțiuni de expansiune sau de colaps. Eu consider că această reorientare a planului de observație poate fi în măsură să ne "lumineze" în privința tuturor "proiectelor" pe care Universul le are în derulare (indiferent de perioada restrânsă de timp la care se face analiza).

Mai concret, sunt obligat să reamintesc spusele domnului Doru:

Citat:
Abel, se pare ca tu neglijezi complet (ignori) proprietatea de anizotropie.


Altfel spus:

Starea de permanentă asimetrie va trebui să stea în "centul" atenției noastre (ca și punct de plecare pentru conturarea unui concept capabil să explice din aproape în aproape și celelalte efecte, printre care și cel gravitațional).

Concret, plecând de la foton și ajungând la Univers, nu neglijați a observa nelipsitele aspecte în ceea ce privește anizotropia, asimetria și implicit mișcarea.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 17 Mai 2007 20:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Iacob, îmi pare rău că te-am indus în eroare lăsându-te să crezi că m-ai pus în dificultate Smile. Nu m-ai pus Razz ! Nu am avut chef să-ți răspund pentru că am considerat că nu vei înțelege răspunsul. Totuși, te pun la încercare, dându-ți-l. Dar asta nu înseamnă că nu ai deviat mult de la întrebările mele. Pentru că autorul acestei teorii trebuie să răspundă la asemenea întrebări.

Centrul de masă al unui Univers infinit este observatorul însuși! Shocked

_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2891

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 18 Mai 2007 07:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel a scris:

Citat:
Centrul de masă al unui Univers infinit este observatorul însuși!


Magnific, într-un fel chiar ai dreptate. Chiar dacă Universul are o întindere finită, atâta vreme cât observatorul nu poate stabili în mod concret frontierele sale, se va sprijini de prezumpția de infinitate, de nelimitare.

Dar în acest caz care mai este rolul observatorului? De ce l-am mai numi "observator"?

A acționa în condiții de izotropie înseamnă în fapt a fi "orb", a nu avea acces la informații, dar mă tem că nu vei înțelege acest lucru.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 18 Mai 2007 08:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
Magnific, într-un fel chiar ai dreptate.
Cum vine asta „într-un fel”? Ori este observatorul, ori nu!
IACOB DUMITRU a scris:
Chiar dacă Universul are o întindere finită, atâta vreme cât observatorul nu poate stabili în mod concret frontierele sale, se va sprijini de prezumpția de infinitate, de nelimitare.
Și, totuși, vezi că există atâția care cred că Universul este finit. Chiar și Cris crede asta, cu teoria lui a masei critice.
IACOB DUMITRU a scris:
Dar în acest caz care mai este rolul observatorului? De ce l-am mai numi "observator"?
A acționa în condiții de izotropie înseamnă în fapt a fi "orb", a nu avea acces la informații, dar mă tem că nu vei înțelege acest lucru.
Dacă am putea cunoaște totul, dacă am putea observa totul, deci dacă am fi observatori compleți, atunci am vedea că Universul este omogen și izotrop, întocmai ca și vidul. Dar pentru a cunoaște totul ar trebui să avem viteza luminii, ceea ce este imposibil.
Oare Cris este de acord cu asemenea devieri de la postul său? Oare de ce nu mi se răspunde la întrebările:
Abel Cavași a scris:
Sunteți de acord cu faptul că în fiecare punct din spațiu gravitația produsă de un sistem este orientată spre centrul de masă al acelui sistem?
Dacă da, unde se află centrul de masă al sistemului desenat de Cris?
???? Question
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
cris
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006
Mesaje: 312



Localitate: Pitesti

MesajTrimis: 18 Mai 2007 10:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru Abel
Vezi exemplul grupului local de galaxii si organizarea in stinguri.
Sus
lucia lucia
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2006
Mesaje: 1096



Localitate: toronto

MesajTrimis: 18 Mai 2007 11:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Există o deosebire între "finit" și "mărginit". Arrow
Universul poate fi infinit dar mărginit și e varianta pe care o prefer.
Wink

Despre omogenitate și izotropie, la scară, am mai discutat pe aici.

Propunere: Idea de ce nu reluăm discuțiile și nu stabilim odată, împreună, un ansamblu de presupuneri de la care să plecăm în discuții ?
Așa, revenim etern la aceleași chestii.

_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST?
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2891

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 18 Mai 2007 11:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel văd că nu ai înțeles (sau nu ai vrut să înțelegi) mai nimic din ceea ce am scris. Vă doresc dialog plăcut în continuare pe acest topic.
Sus
cris
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006
Mesaje: 312



Localitate: Pitesti

MesajTrimis: 18 Mai 2007 12:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu consider certe urmatoarele observatii:
- expansiunea universului.
- radiatia de fond.
- ciclicitatea.
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 18 Mai 2007 21:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

lucia lucia a scris:
Există o deosebire între "finit" și "mărginit". Arrow
Universul poate fi infinit dar mărginit și e varianta pe care o prefer.
Wink

Nu cumva vroiai sa spui finit si nemarginit?

_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 19 Mai 2007 00:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu, vroia sa spuna ca exista o diferenta intre proprietatea de finitudine a unui spatiu si proprietatea de marginire. Se face destul de des confuzia ca un spatiu infinit trebuie neaparat sa fie si nemarginit ori matematic se poate arata ca nu e deloc asa. Am mai discutat despre asta, Lucia are dreptate. Ne cam invartim in jurul cozii. Poate din cauza spatiului care e curb Laughing Sau poate din cauza ca unii au lipsit de la lectiile de topologie Sad Asa cum bine observa atat Abel cat si Iacob, exista o stransa relatie intre proprietatile spatiului, timp, viteza luminii si informatie. Dar din pacate si acest lucru a fost observat si afirmat intr-una din lucrarile de debut ale unui june fizician de acum vreo suta de ani. Einstein.
In ceea ce priveste analiza structurii la scara larga a Universului si a modului in care actioneaza gravitatia in formarea acesteia, nu e suficient sa stai la birou cu o coala de hartie si un creion, sa desenezi o gogoasa cu o gaura in mijloc si sa faci reflectii adanci pe marginea ei. E absolut necesar sa ai mult mai multe informatii si sa le si intelegi. Cris a ajuns la concluzia ca ultima descoperire a celei mai vechi stele cunoscute, vine sa-i confirme o banuiala a lui mai veche. Abel insa nu poate iesi din niste clisee de fizica, mai precis mecanica clasica, editia Lagrange Smile
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2891

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 19 Mai 2007 08:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Lucia are dreptate, trebuie să stabilim un ansamblu de presupuneri și de ce nu, de certitudini.

Domnul Cris a enumerat deja trei:

Citat:
- expansiunea universului.
- radiatia de fond.
- ciclicitatea.


Desigur că fiecare dintre aceste trei certitudini ar putea fi nuanțată. Cu permisiunea Luciei și a domnului Doru ași încerca să mai enumăr (deocamdată) încă o certitudine și anume:

- informația

S-a vorbit pe aici despre "observator". Ei bine:

Ce ar însemna informația fără existența observatorului și ce ar însemna observatorul fără existența informației?

Trecând peste acest mic și aparent impediment am să spun că:

Determinările, distincțiile și implicit numitorul comun sunt "sarea și piperul" Universului fizic.

Altfel spus, prezența reală a distincțiilor confirmă existența simultană și necondiționată a informației și a observatorului.

Pentru a nu lungi excesiv acest mesaj am să spun că:

Universul este o "lege".

Aceasta ne oferă "la pachet":

Spațiul, timpul, informația, informatorul, neomogenitatea, izotropia....

Altfel spus, a fi neomogen înseamnă a fi deopotrivă și izotrop, dar mai mult decât atât înseamnă a fi permanent "asimetric".

Această ultimă informație poate fi lesne fructificată (se poate opera foarte ușor cu ea):

Asimetric = excentric = cuplu .......

Am sentimentul că Einstein ar fi dorit foarte mult să ajungă la asemenea ipoteze de lucru (având în vedere înclinațiile sale spre speculațiile geometrice).
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 19 Mai 2007 09:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

dragon a scris:
Nu, vroia sa spuna ca exista o diferenta intre proprietatea de finitudine a unui spatiu si proprietatea de marginire.

ma refeream ca poate a vrut sa spuna ca prefera varianta finit si nemarginit, celei infinit-marginit
eu cel putin o prefer pe aceasta Smile

_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 19 Mai 2007 13:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
In ceea ce priveste analiza structurii la scara larga a Universului si a modului in care actioneaza gravitatia in formarea acesteia, nu e suficient sa stai la birou cu o coala de hartie si un creion, sa desenezi o gogoasa cu o gaura in mijloc si sa faci reflectii adanci pe marginea ei


CORECT ! Very Happy
Ăsta-i și motivul pentru care studiul (analiza e cam mult spus) structurii la scală mare pornește de la observații: cataloagele de galaxii (SDSS, 2DFGRS, chiar bătrânul CfA RS) cuprind peste un milion de obiecte catalogate: poziții, tip, viteze peculiare... Astea sunt observații pe care noi, din păcate (sau din fericire) nu le putem face în curtea din spatele casei. Dar le putem chinui pe calculator Laughing .
Cosmologia este teoretică. Dpdv teoretic, gogoașa are avantajul că e un obiect de gen 1, în timp ce absolut toate modelele clasice sunt construite pe suprafețe de gen 0. (pentru Abel: topologic, între gogoașă și ceașca de ceai nu există diferență Laughing Laughing ) Asta înseamnă un formalism matematic care poate fi adaptat mult mai bine observațiilor, prin ajustări ale constantelor, structura matematică rămânând aceeași. Odată începutul făcut, chestia poate fi extinsă la suprafețe de gen superior, ajungând la ceea ce Hawking prefigura o bucată de vreme în urmă, Universurile cu găuri de vierme, toartă, universuri-mamă legate de universuri-mai-micute, etc.
Practic, gogoașa explică natural formarea structurilor la scală mare ("Hierarchical Cantor set in large-scale structure with torus Geometry" lucrare publicată în Chaos, Solitons and Fractals, cred că am trecut-o pe blog în curriculum).

În privința observațiilor fundamentale pe care ne putem sprijini... eu nu aș trece ciclicitatea Shocked . (e o ipoteză de lucru, nu o observație)
Apoi, expansiunea nu e o observație. Avem doar deplasarea spre roșu. E interpretată ca expansiune... ok.
Problema informatiei, da. Excelent pusă. Există o lege, Bekenstein parcă, care povestește de așa ceva.
Cred că vă puteți baza pe:

- deplasarea spre rosu;
- vârsta obiectelor cosmice;
- abundența elementelor chimice;
- structurile cosmice (tipuri de obiecte, distribuția și mișcarea lor și evident Laughing structura la scală mare - distribuția la scală mare a clusterilor de galaxii);
- într-adevăr, radiația de fond;
- câmpurile fundamentale;
- Exclamation termodinamica Exclamation - ecuația de stare, entropia...

Fiecare dintre acestea ar merita topice separate pentru lămurire.
Mă duc la referrrrrendum.

_________________
הבה נגילה
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 27 Mai 2007 09:45 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ei? Mai are cineva ceva de propus sau desprindem o concluzie?
Cine sintetizează? Lucia? Rolling Eyes Luciiiiaaaa!!!!

_________________
הבה נגילה
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Urmatoare

Download topic
Pagina 12 din 13
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact