Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 235098 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2859 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Savoia |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 830 la data de Mar Iun 03, 2025 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
 |
Mesaje noi |
 |
Nu sunt mesaje noi |
 |
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
IACOB DUMITRU Membru

Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2891
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 16 Mai 2007 21:23 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ok, să luăm drept exemplu sistemul de referință "Univers". Care este în acest caz unicul centru de greutate? |
|
Sus |
|
 |
IACOB DUMITRU Membru

Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2891
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 17 Mai 2007 07:44 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am glumit. Nu am vrut să pun pe nimeni în dificultate. Intenția mea a fost de a orienta centrul atenției spre "neobositele" acțiuni de expansiune sau de colaps. Eu consider că această reorientare a planului de observație poate fi în măsură să ne "lumineze" în privința tuturor "proiectelor" pe care Universul le are în derulare (indiferent de perioada restrânsă de timp la care se face analiza).
Mai concret, sunt obligat să reamintesc spusele domnului Doru:
Citat: | Abel, se pare ca tu neglijezi complet (ignori) proprietatea de anizotropie. |
Altfel spus:
Starea de permanentă asimetrie va trebui să stea în "centul" atenției noastre (ca și punct de plecare pentru conturarea unui concept capabil să explice din aproape în aproape și celelalte efecte, printre care și cel gravitațional).
Concret, plecând de la foton și ajungând la Univers, nu neglijați a observa nelipsitele aspecte în ceea ce privește anizotropia, asimetria și implicit mișcarea. |
|
Sus |
|
 |
Abel Cavași Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 17 Mai 2007 20:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Iacob, îmi pare rău că te-am indus în eroare lăsându-te să crezi că m-ai pus în dificultate . Nu m-ai pus ! Nu am avut chef să-ți răspund pentru că am considerat că nu vei înțelege răspunsul. Totuși, te pun la încercare, dându-ți-l. Dar asta nu înseamnă că nu ai deviat mult de la întrebările mele. Pentru că autorul acestei teorii trebuie să răspundă la asemenea întrebări.
Centrul de masă al unui Univers infinit este observatorul însuși!  _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
 |
IACOB DUMITRU Membru

Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2891
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 18 Mai 2007 07:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Abel a scris:
Citat: | Centrul de masă al unui Univers infinit este observatorul însuși! |
Magnific, într-un fel chiar ai dreptate. Chiar dacă Universul are o întindere finită, atâta vreme cât observatorul nu poate stabili în mod concret frontierele sale, se va sprijini de prezumpția de infinitate, de nelimitare.
Dar în acest caz care mai este rolul observatorului? De ce l-am mai numi "observator"?
A acționa în condiții de izotropie înseamnă în fapt a fi "orb", a nu avea acces la informații, dar mă tem că nu vei înțelege acest lucru. |
|
Sus |
|
 |
Abel Cavași Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 18 Mai 2007 08:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
IACOB DUMITRU a scris: | Magnific, într-un fel chiar ai dreptate. | Cum vine asta „într-un fel”? Ori este observatorul, ori nu!
IACOB DUMITRU a scris: | Chiar dacă Universul are o întindere finită, atâta vreme cât observatorul nu poate stabili în mod concret frontierele sale, se va sprijini de prezumpția de infinitate, de nelimitare. | Și, totuși, vezi că există atâția care cred că Universul este finit. Chiar și Cris crede asta, cu teoria lui a masei critice.
IACOB DUMITRU a scris: | Dar în acest caz care mai este rolul observatorului? De ce l-am mai numi "observator"?
A acționa în condiții de izotropie înseamnă în fapt a fi "orb", a nu avea acces la informații, dar mă tem că nu vei înțelege acest lucru. | Dacă am putea cunoaște totul, dacă am putea observa totul, deci dacă am fi observatori compleți, atunci am vedea că Universul este omogen și izotrop, întocmai ca și vidul. Dar pentru a cunoaște totul ar trebui să avem viteza luminii, ceea ce este imposibil.
Oare Cris este de acord cu asemenea devieri de la postul său? Oare de ce nu mi se răspunde la întrebările:
Abel Cavași a scris: | Sunteți de acord cu faptul că în fiecare punct din spațiu gravitația produsă de un sistem este orientată spre centrul de masă al acelui sistem?
Dacă da, unde se află centrul de masă al sistemului desenat de Cris? | ????  _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
 |
cris Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006 Mesaje: 312
Localitate: Pitesti
|
Trimis: 18 Mai 2007 10:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pentru Abel
Vezi exemplul grupului local de galaxii si organizarea in stinguri. |
|
Sus |
|
 |
lucia lucia Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 18 Mai 2007 11:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Există o deosebire între "finit" și "mărginit".
Universul poate fi infinit dar mărginit și e varianta pe care o prefer.
Despre omogenitate și izotropie, la scară, am mai discutat pe aici.
Propunere: de ce nu reluăm discuțiile și nu stabilim odată, împreună, un ansamblu de presupuneri de la care să plecăm în discuții ?
Așa, revenim etern la aceleași chestii. _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
 |
IACOB DUMITRU Membru

Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2891
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 18 Mai 2007 11:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Abel văd că nu ai înțeles (sau nu ai vrut să înțelegi) mai nimic din ceea ce am scris. Vă doresc dialog plăcut în continuare pe acest topic. |
|
Sus |
|
 |
cris Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006 Mesaje: 312
Localitate: Pitesti
|
Trimis: 18 Mai 2007 12:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu consider certe urmatoarele observatii:
- expansiunea universului.
- radiatia de fond.
- ciclicitatea. |
|
Sus |
|
 |
Calin Pop Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 18 Mai 2007 21:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
lucia lucia a scris: | Există o deosebire între "finit" și "mărginit".
Universul poate fi infinit dar mărginit și e varianta pe care o prefer.
|
Nu cumva vroiai sa spui finit si nemarginit? _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
 |
Doru Dragan Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 19 Mai 2007 00:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu, vroia sa spuna ca exista o diferenta intre proprietatea de finitudine a unui spatiu si proprietatea de marginire. Se face destul de des confuzia ca un spatiu infinit trebuie neaparat sa fie si nemarginit ori matematic se poate arata ca nu e deloc asa. Am mai discutat despre asta, Lucia are dreptate. Ne cam invartim in jurul cozii. Poate din cauza spatiului care e curb Sau poate din cauza ca unii au lipsit de la lectiile de topologie Asa cum bine observa atat Abel cat si Iacob, exista o stransa relatie intre proprietatile spatiului, timp, viteza luminii si informatie. Dar din pacate si acest lucru a fost observat si afirmat intr-una din lucrarile de debut ale unui june fizician de acum vreo suta de ani. Einstein.
In ceea ce priveste analiza structurii la scara larga a Universului si a modului in care actioneaza gravitatia in formarea acesteia, nu e suficient sa stai la birou cu o coala de hartie si un creion, sa desenezi o gogoasa cu o gaura in mijloc si sa faci reflectii adanci pe marginea ei. E absolut necesar sa ai mult mai multe informatii si sa le si intelegi. Cris a ajuns la concluzia ca ultima descoperire a celei mai vechi stele cunoscute, vine sa-i confirme o banuiala a lui mai veche. Abel insa nu poate iesi din niste clisee de fizica, mai precis mecanica clasica, editia Lagrange  |
|
Sus |
|
 |
IACOB DUMITRU Membru

Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2891
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 19 Mai 2007 08:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Lucia are dreptate, trebuie să stabilim un ansamblu de presupuneri și de ce nu, de certitudini.
Domnul Cris a enumerat deja trei:
Citat: | - expansiunea universului.
- radiatia de fond.
- ciclicitatea. |
Desigur că fiecare dintre aceste trei certitudini ar putea fi nuanțată. Cu permisiunea Luciei și a domnului Doru ași încerca să mai enumăr (deocamdată) încă o certitudine și anume:
- informația
S-a vorbit pe aici despre "observator". Ei bine:
Ce ar însemna informația fără existența observatorului și ce ar însemna observatorul fără existența informației?
Trecând peste acest mic și aparent impediment am să spun că:
Determinările, distincțiile și implicit numitorul comun sunt "sarea și piperul" Universului fizic.
Altfel spus, prezența reală a distincțiilor confirmă existența simultană și necondiționată a informației și a observatorului.
Pentru a nu lungi excesiv acest mesaj am să spun că:
Universul este o "lege".
Aceasta ne oferă "la pachet":
Spațiul, timpul, informația, informatorul, neomogenitatea, izotropia....
Altfel spus, a fi neomogen înseamnă a fi deopotrivă și izotrop, dar mai mult decât atât înseamnă a fi permanent "asimetric".
Această ultimă informație poate fi lesne fructificată (se poate opera foarte ușor cu ea):
Asimetric = excentric = cuplu .......
Am sentimentul că Einstein ar fi dorit foarte mult să ajungă la asemenea ipoteze de lucru (având în vedere înclinațiile sale spre speculațiile geometrice). |
|
Sus |
|
 |
Calin Pop Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 19 Mai 2007 09:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
dragon a scris: | Nu, vroia sa spuna ca exista o diferenta intre proprietatea de finitudine a unui spatiu si proprietatea de marginire. |
ma refeream ca poate a vrut sa spuna ca prefera varianta finit si nemarginit, celei infinit-marginit
eu cel putin o prefer pe aceasta  _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
 |
raduM Membru

Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 19 Mai 2007 13:34 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | In ceea ce priveste analiza structurii la scara larga a Universului si a modului in care actioneaza gravitatia in formarea acesteia, nu e suficient sa stai la birou cu o coala de hartie si un creion, sa desenezi o gogoasa cu o gaura in mijloc si sa faci reflectii adanci pe marginea ei |
CORECT !
Ăsta-i și motivul pentru care studiul (analiza e cam mult spus) structurii la scală mare pornește de la observații: cataloagele de galaxii (SDSS, 2DFGRS, chiar bătrânul CfA RS) cuprind peste un milion de obiecte catalogate: poziții, tip, viteze peculiare... Astea sunt observații pe care noi, din păcate (sau din fericire) nu le putem face în curtea din spatele casei. Dar le putem chinui pe calculator .
Cosmologia este teoretică. Dpdv teoretic, gogoașa are avantajul că e un obiect de gen 1, în timp ce absolut toate modelele clasice sunt construite pe suprafețe de gen 0. (pentru Abel: topologic, între gogoașă și ceașca de ceai nu există diferență ) Asta înseamnă un formalism matematic care poate fi adaptat mult mai bine observațiilor, prin ajustări ale constantelor, structura matematică rămânând aceeași. Odată începutul făcut, chestia poate fi extinsă la suprafețe de gen superior, ajungând la ceea ce Hawking prefigura o bucată de vreme în urmă, Universurile cu găuri de vierme, toartă, universuri-mamă legate de universuri-mai-micute, etc.
Practic, gogoașa explică natural formarea structurilor la scală mare ("Hierarchical Cantor set in large-scale structure with torus Geometry" lucrare publicată în Chaos, Solitons and Fractals, cred că am trecut-o pe blog în curriculum).
În privința observațiilor fundamentale pe care ne putem sprijini... eu nu aș trece ciclicitatea . (e o ipoteză de lucru, nu o observație)
Apoi, expansiunea nu e o observație. Avem doar deplasarea spre roșu. E interpretată ca expansiune... ok.
Problema informatiei, da. Excelent pusă. Există o lege, Bekenstein parcă, care povestește de așa ceva.
Cred că vă puteți baza pe:
- deplasarea spre rosu;
- vârsta obiectelor cosmice;
- abundența elementelor chimice;
- structurile cosmice (tipuri de obiecte, distribuția și mișcarea lor și evident structura la scală mare - distribuția la scală mare a clusterilor de galaxii);
- într-adevăr, radiația de fond;
- câmpurile fundamentale;
- termodinamica - ecuația de stare, entropia...
Fiecare dintre acestea ar merita topice separate pentru lămurire.
Mă duc la referrrrrendum. _________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
 |
raduM Membru

Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 27 Mai 2007 09:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ei? Mai are cineva ceva de propus sau desprindem o concluzie?
Cine sintetizează? Lucia? Luciiiiaaaa!!!! _________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
 |
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|