[dragos.n]

Afacere nu poate fi la noi un observator. Atragerea turistilor tine in primul rand de popularizarea astronomiei in randul oamenilor de rand, si de castigarea unei parti, probabil cea mai mare, din sumele necesare pentru mentinerea in functiune a observatorului. Pentru ca daca ne bazam pe contributiile astronomilor amatori, si ale studentilor pentru intretinere, putem sa ne luam gandul de pe acum de la orice observator. Eu unul nu cred ca gasim 3000 de sustinatori, care sa plateasca an de an cate 10 euro pentru intretinerea observatorului, desi probabil in toata tara sunt 3000 de astronomi amatori. Nu cred ca vor fi nici macar 10% care sa plateasca.

Si ma bazez pe ce am auzit ca s-a intamplat la o anume reuniune, unde organizatorul a fost pus in situatia sa plateasca din buzunarul sau o diferenta de pret, desi facuse deja niste cheltuieli care nu le-a taxat, cum ar fi CD-uri si stickere, plus cheltuiala de a merge in recunoastere, pentru ca o parte din participanti nu au vrut sa dea cativa lei in plus, diferenta dintre locurile de cazare angajate, si cele ocupate. Si sunt tare curios cine va mai vrea sa organizeze o reuniune in viitor?

In alta ordine de idei, externalizarea sistemului de hrana, si eventual cazare, catre un operator extern, dar aflat in apropiere, ar fi o buna solutie, cu conditia ca acel operator sa nu fie unul care sa ia pielea de pe om. Adica ceva mai greu de gasit.

[valy]

Totusi, ma gandesc, nu e mai bine sa ne intalnim cand ne apuca cheful, pe un varf de munte, vedem ce e de vazut fiecare cu instrumentul lui sau in grup, dupa gust? Scapam de o groaza de batai de cap, ne putem alege locatia in functie de vreme, nu avem griji decat 1-2 zile cat dureaza evenimentul, in rest nu-ti trebuie paza, curent si alte belele pe cap. Mai apar probleme ca cele amintite de dragos.n dar daca invatam din experientele trecute in timp lucrurile vor merge ca unse.
Sigur, ar fi perfect sa avem cateva astfel de observatoare, gratis (sau cu o suma modica), sa il putem utiliza cand vrem, sa fie echipat cu tot ce trebuie dar mai ales cu aperturi de peste 50cm, dar..

[Erwin]

Trebuie să avem în vedere că de anul viitor se impozitează orice construcție și chiar platformele de beton și stâlpii. De asemenea se introduce impozitul forfetar la HORECA și service-uri auto. Poate fi un avantaj totuși dacă găsim o pensiune care falimentează din cauza acestui impozit. O fundație non-profit va fi scutită de toate aceste impozite și taxe.

Valy, ideea e să avem undeva un telescop cât mai MARE, ce nu prea poate fi cărat și nici construit individual din cauza costurilor. Nu ne împiedică nimeni să venim și cu instrumentele proprii acolo.

[Mircea Pteancu]

Ce ar fi daca nu am fi chiar atat de romani si am pretui traditia?
La ce va servi inca o organizatie ?

Societatea Astronomica Romana ''Camille Flammarion'' ,din cate stiu eu, nu a fost dizolvata si nu s-a autodizolvat.Deci poate fi recuperata,poate fi reactivata.
Nu am sa inteleg niciodata de ce astronomii amatori romani tot fac grupuri si grupulete ,fundatii,asociatii .etc dar nu readuc la viata aceasta societate nationala?
Prin aceasta am recupera un trecut de 100 de ani.
Oare suta aceasta de ani nu a insemnat nimic pentru astronomia de amatori?
Spun aici doar cateva nume:
academicianul Demetrescu (a carui poza ar trebui sa existe in atelierul fiecarui ATM-ist roman,el a fost primul slefuitor de oglinzi din Romania);amiralul Vasile Urseanu,Victor Anestin,Ioan Zaidel,Ioan Dragescu aka Jean Dragesco,Victor Nadolschi,Vladimir Boico,Matei Alexescu.Ma opresc aici.

Nu ar mai vrea amatorii ca societatea lor sa poarte numele lui Flammarion?OK.
Oricum ar trebuie statute noi ++++hartogarie gramada dar daca stimatii colegi nu vad care ar fi castigul ,eu nu ma obosesc sa explic.

De altfel exista in Romania o organizatie de amatori care joaca rolul de organizatie nationala ''sine die''.Este vorba de SARM.

Nu de organizatii ducem lipsa ,deci , ci de mai multa buna intelegere si vointa.
Dar semnele sunt bune in aceasta privinta.De multa vreme forumul este activ dar fara certuri ,deci dupa o istorie de multe scandaluri a aparut si buna intelegere.
La inceputul verii a avut loc prima intalnire nationala a membrilor forumului.Deci incepem sa dovedim vointa comuna.
Intalnire urmata in toamna de o actiune a SARM in aceeasi locatie si cu participare din nou din partea membrilor acestui forum.Deci incepem sa colaboram cu adevarat.
Si culmea culmilor,toate acestea s-au putut intampla intr-o atmosfera de prietenie,fara sagetile veninoase de alta data.
Deci semnele sunt bune,putem sa facem, nu chiar tot ce voim ,dar multe lucruri minunate.

Mircea

[valy]

[Mike23]

Intr-adevar treaba cu crearea unei alte asociatii a aparut la un moment dat si in grupul sustinatorilor proiectului Telerom si nu s-a intamplat nimic pana la urma pt. ca unii erau pentru, iar altii vroiau destramarea grupului si sa nu ne mai bagam in nimic pt. ca nu rezolvam nimic niciodata.

Daca aceasta societate intradevar exista doar ca e inactiva, ar merita resuscitata din doua motive:
- ne-ar scapa de o gramada de hartogaraie
- daca e asa veche am putea resusucita nu numai o asociatie ci si o intreaga istorie a astronomiei romanesti.

Nu stiu daca nu cumva am beneficia si de alte avantaje. Gen conexiuni cu Institutul de Astronomie

Nu am sa inteleg niciodata dece oameni care au un tel comun nu se pot uni pt. sustinerea acelui țel fara sa apara discutii de genul " sigur are un interes", sau altele. Am intalnit astfel de discutii si despre Vali Grigore care, dupa mine, este cel mai bun promotor al astronomiei de la noi din tara. Prin emisiunile pe care le face, prin proiectele de la SARM care a reusit sa ne bage in grupul ESO, etc.
Nu sustin pe unul sau altul, doar as vrea sa vad ca lucrurile incep sa intre pe fagasul ala bun si reusim sa facem ceva bun , constructiv, impreuna.
Eu personal pot vorbi cu Valentin Grigore pe aceasta tema sa vad ce parere are si daca ne putem uni fortele, de asemenea o sa iau legatura si cu Ovidiu Tercu sa-l intreb cam cum a facut sa obtina fondurile pt. Observatorul din Galati.

Poate reusim prin anumite proiecte demarate cu ajutorul unui astfel de observator, sa atragem fonduri europene nerambursabile si eventual sustinerea ESO pt. modernizare sau chiar extindere a observatorului pe care incercam sa-l facem. Daca nu o sa fim uniti nu o sa reusim mai nimic.
Idei am multe dar cel mai bine pot fi sustinute sau nu de cei care sunt cu state mai vechi in domeniu.

Mihai

[Doru Dragan]

[dragos.n]

Eu cred ca cele doua abordari enumerate de Doru nu se exclud una pe alta, si motivele nu sunt neaparat astea. Mai degraba este vorba de distantele care trebuie parcurse, si de scopul pe care fiecare l-ar da unui telescop mare. Mai exista asa cum e normal, si abordari diferite, de genul - sa coste nimic, cazarea si privitul prin telescop, vs sa asiguram o functionare eficienta, de lunga durata, dar cu ceva cheltuieli.

Pe de alta parte, stii vorba aia? Copilul care nu tipa, nu primeste... Proiectul vostru de la Ilidia este oarecum secret, amanunte nu s-au dat. Cat e de mare telescopul care va fi acolo? Ce tip va fi. La ce inaltime este Ilidia. ce vizibilitate este? Cine participa la proiect? V-a fi deschis continuu sau doar la ocazii, si pentru cine?

Oricum, cea mai sigura cale sa ingropam orice este sa aruncam acuzatii, chiar daca se bazeaza pe fapte sau pe presupuneri. Existenta punctelor de vedere diferite este foarte normala, si trebuie, in timp, sa se ajunga la o idee acceptata si sustinuta de majoritatea.

Mie nu mie teama ca nu vom putea ajunge la o idee sustinuta de majoritatea, ci ca acea majoritate va fi asa subtire, ca nu va putea realiza mai nimic. A se vedea numarul participantilor la aceasta discutie. S-au la discutii pe forum in general. Suntem 100? Hmm.

[valy]

[Tavi F.]

Viziunile alea sint "radical diferite" numai in aparenta. Prima dintre cele descrise care, chipurile, ar implica multa daruire sufleteasca si cauze benevole ascunde, de fapt, multa ipocrizie si viclenie. Banii vin indirect, din reclama si capitalul de imagine.
Extrem de mult tupeu au unii "moralisti" care acum pozeaza in amatori dezinteresati material. Chiar nu va ajung utilajele sofisticate si scumpe pe care vi le-ati insusit prin mijloace dubioase, si apoi expunerea publica comerciala (pretutindeni pe forum)?! Macar limitati-va la astea... nu mai faceti pe samaritenii moralisti si inocenti (care tot initiaza dueluri forumistice cu nu stiu ce organizarii "profitoare" din estul tarii)!

Nu mai exista pic de delimitare intre amatorism si comercial, din pacate.

[valy]

Ai cotit-o filozofic si n-ajungem la nici o concluzie ca fiecare e cu parerea lui, dar putem discuta si aspectul asta pe un thread separat, fie ca vorbim de bani, salarii, castiguri, comercial, amator, amator pur, ipocrizie, motive ascunse, etc.
Pe de alta parte as fi de parere ca nimeni nu e sfant, exista peste tot un graunte de ipocrizie, de comercial, de interes, you name it.

[Doru Dragan]

Pur si simplu de data asta nici macar nu am vorbit cu Tavi Stanescu. (Nici macar cu nevasta-mea). Nu aveam cum sa-l consult pe Tavi S ca sa pun casa mea (o parte si de fapt ... e a lu' nevasta-mea ) la dispozitie. Am vorbit cu Tavi S sa punem un telescop baban acolo (pe care bine-nteles ar trebui sa-l faca el) dar pana la facutul lui, hahahaaa ... mai e. Ne trebuie un blank serios care ... costa, ii trebuie lui Tavi S timp (care costa) ca doar n-o sa lase tot si sa slefuiasca la oglinda. Ar trebui si el sa castige un ban ca sa aiba ce manca (da, asta se cheama ipocrizie si viclenie comerciala). Trebuie facut tubul si montura, ar trebui si o parte de comanda-automatizare. Astea toate inca nu le am ... imi pare rau Poate peste vreo doi-trei ani o sa reusesc sa strang banii si sa gasim timpul sa le facem, nu stiu. Daca o sa ajungem acolo, o sa va chem pe toti sa va uitati pe gratis Chiar si pe Tavi F. In situatia actuala asta am, asta pun la dispozitie.

[Stanescu Octavian]

Eu nu ma prea bag in discutii ca stiu ca nu va iesi nimic decat ca o mana de oameni visesaza si au intrat doar intr-o febra a scrisului pe forum . dar cand va fi vorba de pus banul va fi liniste iar daca vine cadou la mana intinsa va fi bataie . sa nu fie asa cum zic ar fi bine dar ne cunoastem prea bine natia ...
cine are putere financiara isi face singur observator cu scule scumpe (desigur la pretul unei masini de lux care sunt zeci de mii sute de mi in Rom)fara sa zica prea multe cum se aude car ar fi 2-3 prin tara .
Eu pot face 600mm RC Cass Newton . sa nu se inteleaga ca doresc un contract . am de lucru mai mult de cat pot face .
aici in zona eu pun optica 600 f/4.5 cass corectat ca RC -Newton si altii fac caroseria OTA mai lipseste cineva sa puna o montura de firma zdravana si buna . daca nu facem noi cumva si o potcoava ecuatoriala . pentru mecanica ar pricepere si masini unelte CNC la motorizare go- to mai greu .
Dar nu ma bag sa bat drum mai mult de 150km in jur TM ca amplasare . Locul sigur deocamdata e la Doru la Ilidia e intuneric dar inaltime nu( 200m ) am dori sa si facem transportabil in locuri deosebite ca M Mic -Tarcu la 1800-2000m masini care sa duca sunt montarea nu cred ca ia mai mult de 2-3 h
Ca participanti ar fi oameni din astroclubul Antares Altair.
Cu deplasarea in munti m-am lamurit ca nu se poate decat o data de doua ori pe an permite vreme deosebit de prielnica cu 3-4 zile de cer senin si doar vara iarna zapada nu curata nimeni pt acces la 1800m . asa e peste tot Tansalpina Transfagarasan M Mic se inchid din nov-mai iunie.

[valy]

[cmatei]

Doar pentru privit printr-un instrument mai maricel, de ce nu e suficienta o asociatie/club care sa cumpere o dubita la mana a doua si un instrument mai maricel din contributiile membrilor? Ca referinta de pret, Skywatcher-ul de 400mm nu e chiar inabordabil, iar de construit stiti bine ca se poate si mai mare in zona asta de bani. Asta e perfect realizabil de multe grupari locale de amatori (si se si intampla, chiar daca asociatiile sunt informale). Fata de ce am vazut vehiculat pe aici, solutia asta costa cu pana la 2 ordine de marime mai putin.

Pe partea cealalta, observator strict foto cu 2-3 instrumente, totul robotizat. De cate nopti pe an as putea eu personal beneficia ? Sa zicem ca sunt 100 oameni constant interesati, si inca 100 ocazional (X% din timpul total). La 3 instrumente sunt 150 nopti timp utilizabil... Foarte grosier, 2-3 nopti cu un telescop nu foarte mare in conditii semi-decente. Merita investitia?

Ce cred mult mai fezabile sunt colaborarile in jurul observatoarelor de prin curti, platite din buzunarul propriu al proprietarului sau in grupuri mici. Vad de exemplu ca mai multa lume merge spre automatizarea lor, pentru ca e singurul mod in care pot fi exploatate la maxim. Cand vom fi mai multi, putem discuta de la programe de observatii comune, la timp alocat pentru popularizare (ex: foto la propunerile elevilor) si alte lucruri dragute.

Scuze pentru "wall of text".