Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
zoth Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5851
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 20 Noi 2020 23:31 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cred ca pe undeva exista o eroare de calcul in materialul lui Dodoc pentru ca logica imi pare ok.
Ramane de vazut ... pentru ca diferentele sunt prea mari!!
_________________ Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80 F15; TS 102SD |
|
Sus |
|
 |
zoth Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5851
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 21 Noi 2020 19:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am dat peste o chestie care nu ma incanta deloc. Se spune asa:
"Pentru ca doua puncte P si Q sa poata fi percepute separat este necesar ca diferenta de paralaxa stereoscopica unghiulara, sa fie mai mare decat acuitatea stereoscopica"
Urmeaza surpriza neplacuta: pentru acuitatea stereoscopica se da o valoare estimata (adica scoasa din burta) de 10" arc. (Intre noi fie vorba, valoarea de 10" arc este de 6x mai mica decat puterea de separatie a ochiului.)
Valoarea de 10" arc trebuie transformata apoi in radiani pentru a putea fi folosita in calculele ulterioare.
La dodoc 10"=10E-4 rad
La o transformare corecta 10"=0,485*10E-4 rad
Ghiciti ce urmeaza? Calculul distantei maxime la care mai e perceputa stereoscopia: s=d/g
dar pentru ca este vorba de distanta maxima, g va trebui sa ia valoarea minima, adica valoarea acuitatii stereoscopice: s max= 0,065/0,0000485=1340m
PS. e normal ca valoarea distantei maxime la care se percepe stereoscopia sa fie total aiurea din moment ce in calculul ei intervine o valoare estimata fara legatura cu realitatea.
parerea mea!
_________________ Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80 F15; TS 102SD |
|
Sus |
|
 |
GunDALF Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3300
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 21 Noi 2020 20:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pai, da, calculele alea sunt cu valori "adoptate", adica din burta.
Dar trigonometric se poate determina usor, rapid, dar si aproximativ pana unde si la ce dimensiuni de obiect se poate forma senzatia de tridimensionalitate, bazata pe chestii reale, masurabile. Se tine seama de acele 60" pe care pot rezolva ochii umani si de marirea binoclului. Dar intervin doua variabile: distanta si marimea obiectului. De exemplu, din calcul ar reiesi ca la ~25 m ar trebui sa poti vedea 3D obiecte de cel putin 5 cm. Si se cam confirma, caci cam pana acolo eu (vorbesc doar pentru mine) mai pot vedea frunze si crengi suprapuse ca fiind separate. Mai departe, pot vedea separate doar obiecte mai mari si mai distantate. Insa nu stiu daca nu cumva ce vedem ca fiind 3D la distante mai mari e jocul mintii.
_________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x |
|
Sus |
|
 |
zoth Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5851
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 22 Noi 2020 12:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Dar trigonometric se poate determina usor, rapid, dar si aproximativ Very Happy pana unde si la ce dimensiuni de obiect se poate forma senzatia de tridimensionalitate, bazata pe chestii reale, masurabile. |
Probabil ca da, de ce sa nu se poata?
Dar azi am chef de niste speculatii, macar asa ca exercitiu de imaginatie ...
As pleca tot de la puterea de separatie a ochiului care ar trebui sa micsoreze distanta maxima de perceptie stereoscopica de 6x fata de cea data in materialul lui dodoc.
Insa nu ar fi de ajuns deoarece folosim o marime limita la care ochiul ar trebui sa faca un efort deosebit si nu intotdeauna incununat de succes. Pentru a intelege mai bine sa facem o paralela cu grosismentul rezolvant, in cazul lui, ochiul are nevoie de un grosisment de 2x pana la de 4x mai mare decat cel rezolvant pentru a percepe detaliile comod. Facand o medie intre 2x si 4x si deoarece ochiul nu are grosisment variabil, ar trebui ca distanta de perceptie stereoscopica sa fie inca de 3x mai mica decat cea pentru valoarea limita.
Am ajunge la o distanta maxima de perceptie comoda de 18x mai mica decat cea data in material.
Asupra acestei valori putem aplica factorul de imbunatatire al perceptiei binoculare (radical din 2) si am ajunge in sfarsit la valoarea finala a distantei maxime de perceptie de 12,85x mai mica decat cea data in material: s max=1340/12,85=104m pentru o distanta interpupilara de 65mm.
In cazul meu (dip=60mm) distanta maxima de perceptie stereoscopica ar fi de 96m.
Valorile obtinute in urma acestui rationament (pe care subliniez ca nu trebuie sa-l luati de bun, este doar un exercitiu de imaginatie) mi se par cu mult mai apropiate de adevar decat cele teoretice.
Trecand de aceasta sincopa, lunetele foarfece mi se par foarte interesante si poate nu imposibil de abordat de catre constructorii amatori. Descrierea imaginilor obtinute cu astfel de instrumente facuta de perelman m-a dat pe spate
_________________ Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80 F15; TS 102SD |
|
Sus |
|
 |
valy Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11230
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 22 Noi 2020 21:31 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Oare se poate pune ata in ac (presupunand ca ai mainile suficient de lungi) la o distanta mai mare de 50cm, bazat doar pe vederea 3D?
|
|
Sus |
|
 |
GunDALF Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3300
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 23 Noi 2020 11:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pe vremuri se punea ata in ac, acum se pune acul in ata.
_________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x |
|
Sus |
|
 |
Andi Membru

Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1281
|
Trimis: 24 Noi 2020 22:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In cartea "Introducere in teledetectie" a lui Zegheru si Albota apare valoarea de 20" si distante de 540-820 metri.
La distanta de 250 mm ei spun ca se poate sesiza o diferenta de profunzime de 0,1 mm.
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsã între zero și infinit |
|
Sus |
|
 |
zoth Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5851
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Noi 2020 19:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Noua valoare de 20” arc are in carte vreo justificare logica sau matematica?
Dimineata in drum spre munca mi-a venit o noua idee legata de perceptia stereoscopica dar inainte s-o spun trebuie s-o pun pe hartie sa vad ce iese
_________________ Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80 F15; TS 102SD |
|
Sus |
|
 |
zoth Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5851
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Dec 2020 15:03 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am trecut in mai multe randuri peste secventa de calcul din materialul lui dodoc si nu am reusit sa inteleg semnificatia diferentelor de unghi si nici contributia lor la perceptia stereoscopica.
Opacitatea din explicatii si inconsecventele de calcul ma duc cu gandul la vorbele profului DD Sandu: "carti scrise din carti" ...
Am incercat sa-mi fac un model pe care il puteti vedea in atasament. In modelul cu pricina consider ca privesc de la mare distanta si de aproape un pilon cu sectiune triunghiulara, aidoma monolitului descoperit recent in Utah. Este clar ca perceptia stereoscopica va aparea in tartacuta privitorului numai atunci cand imaginile vazute cu cei doi ochi sunt diferite (doar la vederea de aproape), altfel pierzandu-se informatia 3D.
La ce valoare a unghiurilor survine aceasta perceptie inca nu-mi dau seama. Poate pe viitor ...
Descriere: |
|
Marime fisier: |
81.67 kb |
Vizualizat: |
de 7194 ori |

|
_________________ Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80 F15; TS 102SD |
|
Sus |
|
 |
Andi Membru

Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1281
|
Trimis: 01 Dec 2020 18:26 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Se poate experimenta in teren.
In "Geometria distractiva" Perelman scurteaza distanta la 200 metri.
S-a apropiat de realitate.
La Dodoc e vabila zicala.
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsã între zero și infinit |
|
Sus |
|
 |
zoth Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5851
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Dec 2020 19:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | In "Geometria distractiva" Perelman scurteaza distanta la 200 metri. |
Asa parca mai venim de-acasa
Ar fi interesant de stiut daca si cum argumenteaza valoarea in cauza.
_________________ Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80 F15; TS 102SD |
|
Sus |
|
 |
Andi Membru

Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1281
|
Trimis: 01 Dec 2020 20:34 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Scanez paginile si le pun. Dureaza nitel.
Este curios faptul ca Minnaert, in "Lumina si culoarea in natura" nu se intereseaza de acest aspect al vederii.
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsã între zero și infinit |
|
Sus |
|
 |
Andi Membru

Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1281
|
|
Sus |
|
 |
zoth Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5851
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 05 Dec 2020 13:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Uau, super!!
Pare un articol interesant (bine argumentat si cu explicatii in detaliu) care sper sa ne dea sansa de a intelege fenomenul vederii stereoscopice.
Cu siguranta am sa-l studiez in minivacanta de Craciun. Multumesc!
_________________ Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80 F15; TS 102SD |
|
Sus |
|
 |
|