Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 230606 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2899 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Patrick |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 627 la data de Lun Oct 21, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6599
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Iul 2013 12:47 Download mesaj |
Titlul subiectului: O noua camera, Canon 70D |
|
|
|
Nu am mai scris de mult despre camere foto. Acum am decis sa fac o mica exceptie, pentru ca ultima realizare a firmei Canon aduce o noutate majora. Si anume un senzor dual, ai carui pixeli sunt despartiti in doua pe mare parte a suprafetei senzorului, permitand astfel focalizarea in sistem continuu cu o mult mai mare precizie, in special la realizarea filmelor, dar si la fotografiere in rafala.
Deoarece produsul este extrem de proaspat, fac acum doar o semnalare a lui, cu o trimitere la o pagina in care este foarte bine explicat sistemul de autofocus prin detectie de faza.
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-70d/3
Ramane de vazut care va fi impactul acestei splitari a pixelilor asupra sensibilitatii senzorului, a zgomotului de fond a acestuia, si evident, asupra posibilitatii utilizarii aparatului in fotografia astronomica. _________________ Dragos N |
|
Sus |
|
|
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6599
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Iul 2013 13:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
As mai face o completare la cele spuse mai sus.
Canon 70D are un senzor care este specificat ca avand 20,15Mp. Insa fiecare pixel este practic format din 2 captatori. Deci in realitate sunt 40,3 milioane de captatori inghesuiti pe un senzor APS-C, deci destul de mici. Din ce stiu, in ultimul timp Canon a facut cercetari intense pentru a realiza senzori supra sensibili, si nu sunt singurii. Si poate ca acum zgomotul acestori foarte mici pixeli este mult redus fata de generatiile anterioare. Dar asta ramane de vazut. Eu personal nu am gasit inca fotografii de test facute cu aceasta camera pentru a afla un raspuns macar aproximativ. _________________ Dragos N |
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3582
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 02 Iul 2013 13:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
toate bune si frumoase dar daca nu fac si racire la cip nu e decat un aparat didactic pentru incepatori .
eu dupa atata vreme in astrofoto avand inca din 1999 aparat digital Canon nu mai pierd timpul sa fac poze cu camera neracita (nu am inca racita ) |
|
Sus |
|
|
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6599
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Iul 2013 13:44 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Asta e o problema pe care constructorii ar trebui sa o ia mult mai in serios, pentru ca eu am observat marirea zgomotului si la ISO relativ mic, 800, chiar si pe fotografii de zi, cand e foarte cald afara si tragi multe fotografii. Si sincer nu prea inteleg de ce nu includ un sistem de racire, macar pe ventilatie simpla, daca nu cu modul Peltier. _________________ Dragos N |
|
Sus |
|
|
StarChild Membru
Data inscrierii: 29 Mar 2011 Mesaje: 1565
Motto: tata si sot in primul rand...restul neesentiale... :-) Localitate: Timisoara
|
Trimis: 02 Iul 2013 14:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@dragos.n:
nu introduc racire cu ventilator ca aia produce batai de cap (praf intrat care intepeneste in timp ventilatorul, lagarele la ventilator incep sa scartaie in timp, sensibil la socuri, consum suplimentar de curent, dimensiune crescuta a aparatului, etc...)
nu introduc Peltier fiindca aia inseamna consum in plus de curent, dimensiune crescuta a aparatului, undeva in afara trebuie sa ai niste "aripioare" care sa disipe caldura -> alea nu-s "cool" sa fie vizibile, etc......
si mai ales: nu introduc racire activa/pasiva suplimentar fiindca aia costa bani...si fiindca bizonul de rand care-si ia DSLR ca sa-si faca poze in club sa le posteze pe feisbuc nu e dispus sa dea banii pe racire suplimentara...pe el nu-l deranjeaza zgomotul de imagine, mai ales ca nu stie ce e aia...bizonul de rand mai degraba va da bani pe un aparat cu tz megapixeli decat pe un aparat cu megapixeli putin si racire pe chip...
Ultima modificare efectuata de catre StarChild la 02 Iul 2013 15:51, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11128
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Iul 2013 14:17 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Provocarea e interesanta: de doua ori mai multi pixeli de procesat, semnal de doua ori mai mic pe fiecare pixel, acelasi spatiu intern, consum de curent, degajare de caldura. Per total suprafata fotosensibila e aceeasi fie ca ai un pixel sau doua jumatati deci probabil zgomotul e comparabil, probabil au descoperit si solutii sa creasca sensibilitatea/sa scada zgomotul astfel incat per total sa fie bine.
Asta cu racirea e doar o fantezie a noastra, putin probabiul ca omul de rand sa fie deranjat de aspectul asta incat sa merite o implementare in general. Peltier face rece inauntru dar afara frige. Un ventilator presupune gauri si intra praf/apa, problema nu pare asa de simpla.
Dar asteptam imaginile. |
|
Sus |
|
|
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6599
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Iul 2013 14:31 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Justa explicatia voastra privind racirea, si bizonul, insa doar pana la 60Da, pe care toti astrofotografii se asteptau sa il vada cu ceva sistem de racire, ca era dedicat astrofoto. Sau cel putin asa a spus Canon, ca e Da-strofoto, cand l-a lansat, si a cerut o suma mare in plus pentru el, suma care nu prea se justifica, doar prin filtrul diferit si prin wireless. la banii aia puteau sa puna un Peltier linistit, daca il inserau intr-un grip vertical, si puneau o conducta de cupru de contact la aparat, si ventilator doar in grip. _________________ Dragos N |
|
Sus |
|
|
Alexandru Savin Membru
Data inscrierii: 09 Mai 2011 Mesaje: 468
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Iul 2013 14:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Probabil este foarte greu sa implementeze asa ceva din cauza costurilor extra de productie. Sa modifice cateva elemente de carcasa din plastic nu e treaba chiar usoara. Plus, ca nu suntem o zona a pietei care chiar conteaza pentru ei. Cred ca tot CCD-urile dedicate vor fi viitorul. Probabil cand o sa se mai ieftineasca |
|
Sus |
|
|
cmatei Membru
Data inscrierii: 09 Sep 2009 Mesaje: 844
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Iul 2013 15:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@dragos.n: peltier-ul de la camera mea consuma > 1A la 12V (estimat din 30-40% duty cycle, max 3A) pentru un DT de ~25-30 grade. Chiar pana in 10W consum, cam ce acumulatori poti pune sa ramana portabil ? |
|
Sus |
|
|
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6599
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Iul 2013 16:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Evident ca la asemenea consum, sursa nu mai e portabila asa, ca orice camera, dar 60Da e dedicata astro, deci nu se mai punea problema portabilitatii.
Au mai iesit ceva CCD-uri noi, de la Sony, dar nu sunt ieftine. In schimb sunt foarte mici, 14-17mm diagonal, dar cu multi mega. Macar faci economie la filtre, ca pui de 1,25''. Si cu eficienta cuantica de pana la 77% pe verde. _________________ Dragos N |
|
Sus |
|
|
mflorian Membru
Data inscrierii: 01 Sep 2011 Mesaje: 473
Localitate: Tg Mures
|
Trimis: 03 Iul 2013 09:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mă gîndesc că un element Peltier care nu este așezat lîngă senzor, ci face parte din structura senzorului, îl poate răci mult mai eficient. Prin adăugarea ulterioară a unui element Peltier lîngă/pe senzor, transferul termic este drastic diminuat, iar răcirea se face oarecum haotic, respectiv și în zonele unde aceasta nu este necesară.
Sînt convins că dacă din construcție, senzorul este prevăzut cu un element de răcire, acesta poate lucra cu consumuri relativ mici și cu eficiență sporită. Cum ar fi ca fiecare pixel să aibă cîte un micro element Peltier generat chiar în structura de siliciu a cip-ului?
Numai că piața de desfacere pentru asemenea aprate foto este minusculă așa că nu este interesantă pentru producători. _________________ Celestron C8 SGT XLT Advanced GOTO
Nikon D7000 |
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3582
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 03 Iul 2013 10:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Asta cu racirea in cip ar insemna costuri enorme. senzorii nu se fac special pentru astro sau laboratoare unde clienti, cereri sunt mici. sa faca doar cateva sute pt astroamatori nu merita iar noi nu putem plati . si asa cu Peltier extern camere dedicate racite cu expuneri lungi si ceva megapixeli costa cateva mii E. |
|
Sus |
|
|
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6599
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Iul 2013 10:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
E adevarat ce spui tu Tavi, dar cred ca este normal sa vrem mai mult si mai bine, si sa ne gandim la solutii pentru asta. Si cand nu le gasim, sa le cerem de la producatori. Si daca ei nu le gasesc, pana la urma cineva o s-o faca. _________________ Dragos N |
|
Sus |
|
|
cmatei Membru
Data inscrierii: 09 Sep 2009 Mesaje: 844
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Iul 2013 11:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
mflorian a scris: | Sînt convins că dacă din construcție, senzorul este prevăzut cu un element de răcire, acesta poate lucra cu consumuri relativ mici și cu eficiență sporită. Cum ar fi ca fiecare pixel să aibă cîte un micro element Peltier generat chiar în structura de siliciu a cip-ului? |
Ipotetic, doar ai muta putin problema. Peltier-ul nu "face frig", el plimba caldura dintr-o parte in alta. Ar trebui sa ai si cum sa o evacuezi din apropierea senzorului. In loc sa racesti incinta senzorului degeaba, ai incalzi-o degeaba.
In orice caz, ce costa la o camera astro nu e racirea; asta ar fi doar 30-40$ la cele racite cu peltier. Costa faptul ca sunt produse in serie mica si la camerele mai serioase costa si senzorii propriu-zisi pana spre 20% din pretul final de vanzare.
La un DSLR normal nu cred ca vom vedea vreodata racire: consum si greutate suplimentara, incomod de utilizat, nu se justifica deloc pentru fotografia de zi.
Am deraiat rau de la 70D, pare interesant si el |
|
Sus |
|
|
mflorian Membru
Data inscrierii: 01 Sep 2011 Mesaje: 473
Localitate: Tg Mures
|
Trimis: 03 Iul 2013 11:44 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
cmatei a scris: | Ipotetic, doar ai muta putin problema. Peltier-ul nu "face frig", el plimba caldura dintr-o parte in alta. Ar trebui sa ai si cum sa o evacuezi din apropierea senzorului. In loc sa racesti incinta senzorului degeaba, ai incalzi-o degeaba. | Cunosc foarte bine principiul. Iar evacuarea căldurii ar fi cea mai mică problemă. Aceasta ar putea fi rezolvată în multe moduri, atît activ cît și pasiv. Cu atît mai mult cu cît cantitatea de căldură pompată este relativ mică, datorită amplasării optime a pompei de căldură. _________________ Celestron C8 SGT XLT Advanced GOTO
Nikon D7000 |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|