Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
hercules_si_atlas_14-12-2018.png
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 236338
Numar de utilizatori inregistrati: 2877
Cel mai nou utilizator inregistrat: Paul Gheorghe
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 830 la data de Mar Iun 03, 2025
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Ajutor. Reductor de focala. Ce se intampla?


Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

AstroFoto - incepatori

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 494

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 30 Ian 2014 20:19 Download mesaj
Titlul subiectului: Ajutor. Reductor de focala. Ce se intampla?
Raspunde cu citat (quote)

In drumul spre DSO capturi rapide la rezolutii mici vreau sa folosesc un reductor de focala pe un newtonian. Nu am probleme cu backfocusul, telescopul fiind deja modificat pentru astrofotografie.
Am montat camera, filtrul IR/UV, totul ok.
Cand pun insa si reductorul de focala (GSO 0.5x, 1.25") apare "parasuta" asta in jurul obiectelor (aici Jupiter).
http://youtu.be/G790P4USo2c
Stie cineva ce aberatie este, daca si cum as putea scapa de ea?
S-a mai confruntat cineva cu ea?

_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
ZENDOW
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Aug 2010
Mesaje: 476

Motto: Analfabetii au avantajul ca nu fac greseli de ortografie.

Localitate: TG.JIU

MesajTrimis: 03 Feb 2014 00:08 Download mesaj
Titlul subiectului: Reductor
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca acest reductor nu e o solutie pentru un telescop rapid cum este al tau . Cel mult poate fi folosit la ocular pentru observatii vizuale si mai ales pentru focale lungi si raport focal mare f/8 sau mai sus!

In imaginile tale se vad si niste reflexii interne care tradeaza o optica de slaba calitate. Asta e pretul platit la cumpararea opticii ieftine.

_________________
NDan
ED100 APO ,CG5-GT, binoclu Karl Zeiss Jena 10x50W Jenoptem
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 2300

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 03 Feb 2014 10:34 Download mesaj
Titlul subiectului: Re:
Raspunde cu citat (quote)

Pai, la F/4.7 mai pui si 0.5x? N-ar fi un pic cam prea "tras"?

Nu sunt sigur, dar e posibil ca nici pe un senzor de 1/4" sa nu poti prinde ceva clar.

Mie-mi seamana a astigmatism, dar si ceva acolo (la intra/extra focal) ce duce cu gandul la o decolimare; numai ca e posibil ca, in cazul in care optica telescopului este deja colimata la fix, sa fie o descentrare a dubletului reducatorului de focala (daca nu este lipit). Iar "parasuta" aia ar semana mai mult cu un simptom de sfericitate indus de suprafetele lentilelor reducatorului. Rolling Eyes N-as exclude si niste reflexii parazite..

N-am folosit foarte multe reducere pana acum (doar 0.55x la Intes-ul de 6" F/10, 0.63x-ul la C8, 0.5x-ul la vizual si un fel de 0.5x facut dintr-un dublet recuperat... total nerecomandat; a, da, si 0.8x-ul pe C80ED), dar cred ca pentru telescopul tau ar putea merge unul cu factor de reducere nu foarte mic (probabil ceva mai apropiat de 0.85x daca chiar vrei sa reduci focala aia, dar sa si prinzi ceva clar).

Acuma, e posibil sa fie si numai vina exemplarului pe care-l ai. O avea el ceva, din constructie, daca nu chiar din proiectare, care-l face sa nu fie compatibil cu setupul tau.

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
Stanescu Octavian
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3680



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 03 Feb 2014 13:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

specificatiile producatorului ce recomanda la ce instrumente si ce deschidere ?
Sus
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 494

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 03 Feb 2014 13:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc pentru raspunsuri. Din ce am inteles eu din teorie, un reducator de focala mi-ar micsora campul imaginii, ceea ce nu ma deranjeaza intrucat chipul CCD are numai 5mm latime. TOCMAI ca doresc sa obtin o reducere EXTREMA.
Colimarea nu este perfecta in centrul chipului ci un pic in dreapta unde am filmat putin intra-extrafocal (in filmuletul exemplu) si toate structurile (inclusiv aberatia) raman concentrice.
La vizual, pe un Mak127 F/11 reductorul este acceptabil... de aceea nu m-am asteptat la gogoasa aia in jurul lui Jupiter....
Cred ca ipoteza cu reflexia parazita este cea mai plauzibila, "parasuta" apare in jurul lui Jupiter dar NU apare in jurul satelitilor....
NU este recomandat pentru telescoapele rapide (This focal reducer will work well for visual use too when coupled with the right kind of eyepieces and telescopes; it is not recommended for very fast scopes or very wide angle eyepieces for visual applications. http://agenaastro.com/gso-1-25-0-5x-focal-reducer.html ).... dar DE CE?
Cred ca voi incerca cu alt reductor....

_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 2300

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 03 Feb 2014 15:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

aandrei a scris:
Din ce am inteles eu din teorie, un reducator de focala mi-ar micsora campul imaginii, ceea ce nu ma deranjeaza intrucat chipul CCD are numai 5mm latime. TOCMAI ca doresc sa obtin o reducere EXTREMA.

NU este recomandat pentru telescoapele rapide (This focal reducer will work well for visual use too when coupled with the right kind of eyepieces and telescopes; it is not recommended for very fast scopes or very wide angle eyepieces for visual applications. http://agenaastro.com/gso-1-25-0-5x-focal-reducer.html ).... dar DE CE?
Cred ca voi incerca cu alt reductor....




Stai un pic.. vrei sa INGUSTEZI campul vizual/al imaginii? Cu un reducer? Rolling Eyes
Zi-mi ca-s ciudat, dar asta n-o faceai mai bine cu un Barlow? Reducerul are tocmai efectul invers.
Sau ai vrut sa zici ca urmareai sa micsorezi imaginea obiectelor in camp - adica marirea campului cuprins in cadru, respectiv micsorarea raportului focal?

In orice caz, nu toate reducerele de vizual sunt bune si pt foto/video. Si nu pt toate telescoapele.
Raspunsul practic la "DE CE?" cred ca tocmai ti l-a dat inregistrarea pe care ai facut-o Very Happy
Cel teoretic sta in faptul ca, pe langa aberatiile intrinseci ale reducerului, le mai amplifica si pe cele ale instrumentului, ce tin de aspectul campului la micsorarea raportului focal - cred ca stii ca un telescop este cu atat mai performant (la un anumit nivel de pret acum, nu ne referim la "fara numar"..) cu cat raportul focal este mai mare. Ori, tu, incercand sa aduci sistemul la un raport sub o valoare dincolo de care producatorul nu-ti recomanda sa-l folosesti (pentru ca stie f. clar ce-a pus in tubul ala), nu-ti garanteaza nimeni rezultate cel putin satisfacatoare.. Pe senzori mai mari ai putea remarca si un pic de vignetare, in functie de dimensiune si de diametrul minim al orificiului de la iesirea din telescop.

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
tavi 84
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Iun 2013
Mesaje: 562



Localitate: Roman

MesajTrimis: 03 Feb 2014 15:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cum de ce?Pentru ca e din doua elemente(si nu e nici macar vreo combinatie ED),iar la un raport focal dificil de circa 5,evident ca o banala combinatie acromata nu va face fata bine la multiplii parametri ceruti de un asemenea reducator.Scuze,m-am apucat sa scriu inainte de postarea lui Saiph,acum vad ca ti s-a mai raspuns deja Rolling Eyes
_________________
Pentax SP 20X60 WP
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6930

Motto: Iisus a spus: Aveti ochi sa vedeti dar sunteti orbi, aveti urechi sa auziti dar sunteti surzi

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Feb 2014 17:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Exista doar doua reductoare de focala comerciale facute pentru newtonuri. Cele construite de ASA. Cu altele nu faci decat sa cheltui bani degeaba.

Dar asa cum spune si Saiph, daca vrei sa reduci campul vizual, folosesti un barlow, nu un reductor. Pentru ca daca reduci focala, campul creste, si invers.

_________________
Dragos N
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 5204

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 03 Feb 2014 19:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

De fapt, cred ca aandrei a vrut sa spuna ca vrea sa ingusteze imaginea proiectata in planul focal ca sa-i incapa mai mult pe acel senzor mic. Adica exact extinderea campului vizual la senzor.

aandrei a scris:
Multumesc pentru raspunsuri. Din ce am inteles eu din teorie, un reducator de focala mi-ar micsora campul imaginii, ceea ce nu ma deranjeaza intrucat chipul CCD are numai 5mm latime. TOCMAI ca doresc sa obtin o reducere EXTREMA


Din pacate, acel reducator nu este proiectat pentru rapoate focale mici. De ce ?
Pentru ca este gandit sa fie montat pe ocular, la distanta mica fata de planul focal al acestuia (1-2 cm). Asta implica folosirea unei lentile de "putere" mai mare, curburile fiind pe masura, complet nepotrivite pentru un raport focal mic al telescopului.

Tocmai ai vazut ce se intampla cand te joci la EXTREM ... ceva similar cu diferenta dintre apocromate si acromate. Diferenta se vede la extreme ...
In cazul tau ar fi nevoie de: distanta mai mare fata de planul focal, o reductie mai mica si lentile apo.
Adica, vorba lui Dragos: http://www.teleskop-express.de/shop/produc...0-73x.html.
Nu te speria de pret, asta-i unul dintre cele mai ieftine Wink

Mare parte din ceea ce se vede la tine par a fi reflexii intre suprafetele lentilei, si senzor, respectiv.
Sus
jimao22
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Apr 2010
Mesaje: 2920

Motto: [descopera lumina]

Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 03 Feb 2014 19:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ma bag si eu la sfarsit cu niste observatii.
1. Daca pui un reducator, nu vei avea nevoie de back-focus ci de in-focus De back-focus ai nevoie la barlow.
2. Asa cum ai zis si colegii nostri mai inainte, cu reducatorul vei obtine un camp marit, mai larg, avand insa o luminozitate sporita, deci teoretic timpi de expunere redusi.
3. Cu un reducator de focala 0,5x la un newton (care este deja rapid) nu vei obtine decat o super-coma in afara axului optic. De fapt aia este ce ai obtinut tu acolo. Dupa cum vezi, planeta este alungita ca un ou dupa o directie, deoarece in mod cert ea nu a fost aliniata perfect in axa optica a telescopului - se vede mai bine efectul cand nu e focalizata bine. Am incercat si eu odata cu newtonianul meu AT8IN sa fac ceva asemanator, tot cu un reducator 0,5x (care acum e la Saiph) si am observat efectul asta foarte clar. Asa cum se stie, la newtoniene, coma devine pregnanta pe masura ce reducem raportul focal.
4. Intr-adevar, singurul reducator (pentru newtoniene, repet) care sa faca treaba buna e cel de la ASA. Exista un topic pe forum (il cauti tu daca te intereseaza) deschis de psemil (care este singurul de pe aici ce are un astfel de corector) unde se face un fel de review al lui. Pretul este insa ceva de ordinul a 700 de euro. Reducatorul pe care il ai tu este pentru telescoape tip Maksutov, cu focala nativa mare, ce sunt deja si corectate bine de placa corectoare. In nici un caz nu sunt pentru newtoniene.
5. Mai ai un corector, de la mine, asa cum sti, de 0.83x. Ala este doar pentru lunete, tine minte, fiindca face in acelasi timp si corectia de planeitate a campului (defect specific lunetelor cu focala scurta, apochromate sau semi-apochromate). Spre deosebire de barlow-ri, reducatoarele sunt mai speciale.

_________________
https://astrodata.wordpress.com/
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 5204

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 03 Feb 2014 19:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@jimao22:
O completare, daca tot ai pomenit de Maksutov, nici macar pentru ala nu este bun, in primul rand din cauza vignetarii drastice. M-am jucat cu diferite tipuri de reducatoare si am ajuns la concluzia ca cele mai bune, chiar si pentru vizual, sunt acelea ce se monteaza imediat la iesirea din tubul optic, nu pe ocular. Iar distanta fata de planul focal sa fie de minim 5 cm, preferabil 10 cm. Ceva de genul reducatoarelor SC de la Celestron sau cele pentru Mak de la Intes Mikro.

Reducatorul asta pare a fi doar o alta "inventie" chinezeasca care nu-i prea buna la nimic.
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6930

Motto: Iisus a spus: Aveti ochi sa vedeti dar sunteti orbi, aveti urechi sa auziti dar sunteti surzi

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Feb 2014 19:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Este relativ (putin) utilizabil pe maksutov, montat direct pe ocular, dar este mult mai slab decat reductoarele SC. Reductoare dedicate mak nu am avut.
_________________
Dragos N


Ultima modificare efectuata de catre dragos.n la 03 Feb 2014 22:38, modificat de 1 data in total
Sus
psemil
Membru
Membru


Data inscrierii: 16 Aug 2010
Mesaje: 888




MesajTrimis: 03 Feb 2014 20:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cu reducatoarele sistemelor rapide este foarte greu de trait. Acum cativa ani si eu am cochetat cu ideea reducerii focalei unui sitem rapid newton f/4.6 si dupa ceva studii "m-am aruncat" la corectorul din discutie de la ASA - KORRR2. Cu tot cu transport a fost 900 Euro. Reducerea de 0.73x dubleaza cantitatea de lumina ce ajunge pe senzor... insa pana aici cu partile bune.
Am intampinat o multime de probleme pana l-am stapanit unele dintre ele sunt discutate aici
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=118256#118256
E un corector bun insa nu il recomand incepatorilor, tolerantele fiind tot mai mici odata cu scaderea raportului focal.
Sus
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 494

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 04 Feb 2014 13:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc tuturor pentru raspunsuri. Extrem de util postul lui psemil care m-a facut sa inteleg ca treci mai usor de la un refractor de 80mm la unul de 150mm decat la un newtonian de la F/4.7 la f/3.3... ca achizitionarea reducatorului este partea USOARA...
_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   AstroFoto - incepatori

Download topic
Pagina 1 din 1
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact