Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
NGC7000_05-09-05.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224027
Numar de utilizatori inregistrati: 2824
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dan.M
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

HELP! Reflector Newtonian si back focus


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Lunete/Telescoape

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 12 Noi 2007 10:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Atentie keystar, refractorul 130/800 de la Vixen nu este un APO ci un sistem 2+2 adica un acromat cu un corector de camp + culoare.
Performantele acestor sisteme la capitolul culoare nu se apropie in nici un caz de performantele unui APO la acelasi raport focal, numai calitatea opticii Vixen ar mai estompa intr-o anumita masura acesta diferenta.
Sus
HoO_Germany
Membru
Membru


Data inscrierii: 12 Mar 2006
Mesaje: 1260



Localitate: Heinsberg / Germany

MesajTrimis: 12 Noi 2007 13:04 Download mesaj
Titlul subiectului: Re: HELP! Reflector Newtonian si back focus
Raspunde cu citat (quote)

keystar a scris:
Am incercat "cred" toate posibilitatile:

- am ridicat oglinda principala folosind suruburile de colimare, dar campul sa vignetat rau de tot

- am pus reducerul foarte aproape de camera .... intradevar s-a modificat ceva .. pot folosi doar filter wheel ..e ceva! Very Happy adaptarea a fost doar de moment prin lipirea cu 1 picatura de super glue a reducerul direct pe camera .. nu tine, trebuie filet. NU am vazut diferenta intre foto cu si fara reducer, am impresia ca la distanta asta asa mica intre CCD si reducer nu reduce mare lucru.

- cineva de pe forum mi-a propus sa ma las de newton si sa cumpar un APO refractor... Eu in schimb m-am uitat dupa un Celestron CPC 1100 GPS , ce parere aveti de acest instrument? Pot folosi CPC 1100 GPS la observatii si astro-foto? se pot folosi accesoriile mele de mai sus?

- intre un ED 120 skywatcher si un C11 care ar fi mai bun pt observatii si astrofoto (DSO si planetare)? ED120sky fara montura e mai scump ca un CPC 1100 GPS cu tot cu montura.... de ce oare?

Dupa toate astea ce TUB sa schimb in locul newtonianului?


Idea de a cumpara un Apo este buna, dar nu tot mereu necesara.
Acuma depinde ce vrei sa fotografiezi (decat inteleg este DeepSky) atunci eu ti-as recomanda un Newton. Desigur un Newton ai, dar aici vezi ca Newton nu este = Newton.
Exista Newtons specificat pentru fotografie astronomica cu un raport de f/4,8 sau mai mic (f/4) unde ai destul drum focal dat. Aici este asa un Newton mai avantajos ca un Apo.

ED120 Skywatcher NU este Apo, este un ED. Si testat arata acest ED la apertura lui, prea multa cuolare. Asa ca un ED este si ramane un ED si nu o sa se face nici o data un Apo din el.
Bani astia ar fii aruncati. Mai bine ar fii, daca vrei sa zici sa iei un Apo, sa cauti un TMB cu o focala de la 480 - 800mm. Aici o sa platesti destul.
Asa ca in functia data sa faci Deepsky este un Newton mai ieftin si mai avantajos, ca are o apertura mai mare.

Pentru Observatii Planetare si DSO ti-as recomanda un 10" TAL Klevtsov unde ai un raport de f/8,5 la 10" Apertura si o focala de peste 2100mm.
Cu asa un instrument ai posibilitate a lucra cu un reducer sa faci raportul mai mic de f/8,5 sau lucrezi cu o Barlow si lungesti focala cum o vrei.
Inca primesti o calitate exceptionala si un instrument asa de bun, cum C11 inca nici nu s-a construit, la un pret comparat, foarte moderat.

_________________
CS Robert
House of Optics Germany


www.hoo-germany.de / info(@)hoo-germany.de


Tel.: +49 2452 976144
Sus
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 12 Noi 2007 23:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

keystar a scris:

Multumesc pt ajutor... am pus telescopul la vanzare, imi cumpar un APO 130/800 Vixen.

Se pare ca omul s-a hotarit sa-si ia o luneta Vixen, instrument scump... dar probabil de o calitate pe masura, si mai ales de o buna portabilitate (cu orasele astea intens poluate si luminate).
Parerea mea poate e si mai subiectiva, fiind un "fan" al refractoarelor, nu intru in detalii, de ce?.

Dezavantajul cel mai important si relevant (de care probabil e constient), in comparatie cu un newtonian mare, este pierderea la capitolul putere de patrundere.

Mutarea topicului la "lunete/telescoape" nu cred ca e prea inspirata, in esenta problema era in legatura cu posibilitatea de utilizare corespunzatoare a acelor accesorii.

keystar a scris:
TOPIC INCHIS!

P.S. E bine sa ramana topicul aici ca sa poata invata si altii din discutia noastra.

Sigur ca topicul va ramine, pina acum nu am observat sa se recurga la stersul de topicuri (mai ales in cazul unor informatii mai consistente), deci pierderea unor notiuni utile si altor persoane pe viitor, in caz contrar personal de mult nu as mai fi fost pe aici.
Sus
keystar
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Oct 2007
Mesaje: 90



Localitate: Romania

MesajTrimis: 13 Noi 2007 09:59 Download mesaj
Titlul subiectului: Re: HELP! Reflector Newtonian si back focus
Raspunde cu citat (quote)

Oameni buni... m-ati zapacit... fiecare are alta parere visavis de astro-foto
DSO si vizual..hai sa incerc sa ma lamuresc si eu.

Am inteles ca un APO este foarte bun la astro-foto, dar este foarte scump si nu e tot una cu ED sau cu Neo Acromat de la Vixen.
Distribuitorul meu imi scrie pe email ca e bun un ED-APO si kiar Vixen Neo Acromat pt astro-foto, pe cand voi imi ziceti ca nu ar fi bine ca arunc banii pe geam.

Eu m-am gandit la un C11 pe montura CPC GPS, unii zic ca montura asta nu e buna , distribuitorul zice ca a vandut unul si respectivul client are numai prob cu el visavis de condens... si ca montura cu furca este dificila la aliniere..
Despre tubul C11 aud vorbe bune din partea altor membrii... altii nu sunt de acceasi parare..
Nu mai inteleg nimic.

Va rog sa-mi dati o sugestie, o nota , o ceva care sa ma hotarasc la unul din urmatoarele sisteme:

1. C11 cu montura CPC GPS - $ 2899.00
2. C11 cu montura EQ6 PRO GoTo - $2200.00 (fara EQ6)
3. Vixen Neo Acromat 130/800 cu montura EQ6 PRO GoTo - 7700 Ron (fara Eq6)
4. SkyWatcher 100/900 ED-APO cu montura EQ6 PRO GoTo - 2900 RON (fara montura)

Doresc sa utilizez sistemul pt astro-foto & vizual, atat DSO si planetar.

Pana acum am platit destul pt acest hobby cat sa-mi mai cumpar o masina... nu vreau sa o cumpar si pe a 3-ea.
Sus
barabas
Membru
Membru


Data inscrierii: 18 Iun 2007
Mesaje: 8



Localitate: Sanmartin

MesajTrimis: 13 Noi 2007 15:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru astrofoto cu CCD este recomandat toate 4 tipuri de telescoape, care ati enumerat. Fiecare telescop are avantajul si dezanatajul ei.

Telescoapele C11 este foarte bun pentru utilizarea camerei CCD, dar are un mare dezavantaj, ca lentila coretie este mare si sensibil la aburi (condens), in continuare descoperirea oglinzi secundare este mare.
Pentru fotografiere nu se poate folosi un telescop care are montura de furca.

Telescop ED APO 100/900 si aceasta este bun pentru CCD dar numai pentru CCD-ur mai mici, pentru ca la marginea lentilei apare sters aberatia cromatica.

Telescopul Vixen Neo Achromat 130/800 este un telescop acromat cu 4 lentile, care este fabricata in Japa. Aceste telescoape va recomand si pentru observati vizuale si pentru fotografiere cu CCD-uri mai mari, cum aveti si Dvs.

Pretul vosbeste insusi, deci la acest preti va dam un telescop de performate foarte buna si de o calitate exceptionala.

Cu stima,
Barabas

Telescop-Expert srl
www.telescop-expert.ro
Sus
red giant
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Mar 2007
Mesaje: 424



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 13 Noi 2007 15:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Keystar, tu vrei un sistem universal, bun la toate. Din păcate așa ceva nu există. Cel mai apropiat de ce vrei tu e un Newton. De ex. un 200mm F5 care stă bine pe EQ6-le pe care îl ai deja. Adaugi un DSLR, o luneta mai ieftină pentru ghidaj și "ești în biznis". C11-le costă mult (normal că vânzătorii ar fi bucuroși să-ți livreze unul), are focală mare (bun pt. planete, lună, dar greu de urmărit cu precizie cerul), iar lunetele au apertură prea mică pentru vizual (doar vii de la 300mm).
Apropos, cu newtonianu' tău n-ai făcut nici o poză până acum?
Sus
keystar
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Oct 2007
Mesaje: 90



Localitate: Romania

MesajTrimis: 13 Noi 2007 17:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

red giant a scris:

Apropos, cu newtonianu' tău n-ai făcut nici o poză până acum?


Este la sectiunea Vinzari/Cumparari

http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1712
Sus
moni
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 24 Oct 2007
Mesaje: 25



Localitate: Cj-N

MesajTrimis: 13 Noi 2007 17:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred si eu ca te-ai zapacit cu atatea pareri. Putini au experienta pe forumul asta cu instrumentele despre care vorbesti tu (poate Robert si Skywatcher ce mai au experienta). Dar hai sa iti spun ce am constatat eu dupa ce am facut observatii prin cateva zeci de instrumente, inclusiv cele despre care s-a vobit aici.

Vixenul neoacromat de 130mm, asa cum zice si Robert, nu e prea bun la astrofoto si asta pentru ca: 1. are focala destul de lunga; 2. are aberatie cromatica; 3. costa mult (criteriu neimportant pentru tine cred); 4. e o reducere drastica de apertura de la 300 la 130, cel putin pentru vizual.

Tal-ul de care vorbea Robert intr-adevar e bun, nu are placa corectoare mare care sa se condenseze, e un design deschis care se aclimatizeaza mai repede. Principala mea grija la klestov-cassegrain-urile astea e ca suportul oferit de producator in Europa e pe langa 0. Si zic asta pentru ca daca se intampla sa ti se decolimeze instrumentul ai incurcat-o pentru ca procedura de colimare este mult prea laborioasa si limitele mult prea stranse la instrumentele cu lentila corectoare in fata oglinzii secundare. Daca nu ai un specialist cu experienta, rabdare, cateva unelte ajutatoare nu prea te vad colimandu-l de unul singur.

SCT de 11" sau alt model: e cel mai versatil dintre instrumentele de pana acum: apertura suficient de mare, corectie ok, posibilitatea de a folosi reducator de focala la 6.3 si 3.3 (pentru ccd), obstructia centrala e undeva la 35% din diametru (deci vreo 10% din suprafata), poate ilumina un chip mare, pentru prevenirea si combaterea condensului poti folosi niste benzi incalzitoare si un parasolar, se pare ca Celestron acorda o mai mare atentia in fabricarea modelelor de 11" si 14" ceea ce inseamna ca vei avea un instrument ok, poti folosi o multime de accesorii, montura EQ6 sustine ok telescopul. Un CPC nu merita daca vrei astrofoto, CPC e proiectat pentru observatii vizuale (montura altaz). Cei mai multi nemultumiti ajung nemultimiti de SCT-uri ori pentru ca nu le stiu colima cum trebuie, ori pentru ca nu sunt aclimatizate (si asta se poate accelera cu un instrument numit Cat cooler), ori, in mai mica masura, pentru ca au nimerit un instrument prost.

Newton de 203mm, f/5: varianta ieftina de instrument, cu limitarile date de designul newtonian pe care le-ai experimentat si tu.

Vixen RS800: newton proiectat pentru astrofoto, cu corector de coma inclus in focalizator (nu mai stiu daca toate au corectorul inclus, dar oricum il poti cumpara ulterior daca nu). Obstructia mare a oglinzii secundare face ca in observatiile vizuale imaginile sa fie mai putin contrastante, insa se poate utiliza si la asa ceva.

ED100 sau ED120: ED100 are cea mai buna corectie a aberatiei cromatice, nu o sa o observi nici vizual, nici in fotografii. ED120, corectie mai putin buna, vizual neobservabila, in fotografii observabila daca o cauti cu lumanarea (oricum mai buna ca la Vixen neoacromat). La fel ca Vixenul de 130mm, ED100 si 120 vizual sunt o reducere prea brusca pentru tine. Insa cele mai multe astrofoto in special la deepsky se fac nu cu instrumente mari, ci cu apocromate intre 100 si 150mm. Asa ca cele doua zic eu ca ar trebui sa fie intre solutiile tale, cel putin in astrofoto.

Nu ne-ai spus ce experienta ai tu in astronomia observationala. Astrofotografia nu trebuie sa fie un scop in sine pentru care sa investesti bani prea multi, decat daca esti pasionat doar de aceasta parte a astronomiei. Si observatiile vizuale ofera satisfactii, iar cu Dobsonul de 300mm pe care il ai as zice ca esti pe calea cea buna. Imagini cu planete si deepsky gasesti destule pe internet, mai bune decat vei face tu. Dar placerea de a vedea cu proprii tai ochi prin propriul tau telescop lumi la care nu vei ajunge niciodata cred ca ofera o mai mare satisfactie (cel putin pentru mine si prietenii mei).

Legat de preturi si disponibilitate in Romania, incearca la www.skywatcher.ro pentru skywatcher si celestron (trimite-le un email si in mod sigur nu vei fi dezamagit). Din SUA nu poti lua Celestron, nu iti vinde nimeni, doar daca mergi dupa el.


Ultima modificare efectuata de catre moni la 13 Noi 2007 17:51, modificat de 1 data in total
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 13 Noi 2007 17:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Telescop ED APO 100/900 si aceasta este bun pentru CCD dar numai pentru CCD-ur mai mici, pentru ca la marginea lentilei apare sters aberatia cromatica.

Telescopul Vixen Neo Achromat 130/800 este un telescop acromat cu 4 lentile, care este fabricata in Japa. Aceste telescoape va recomand si pentru observati vizuale si pentru fotografiere cu CCD-uri mai mari, cum aveti si Dvs.

Pretul vosbeste insusi, deci la acest preti va dam un telescop de performate foarte buna si de o calitate exceptionala.


Din aceste afirmatii se poate trage o concluzie falsa.
Pentru cine nu este foarte atent se poate intelege ca un ED 100 cu f/9 sta mai prost la capitolul aberatie cromatica decat un Vixen neo de 130 cu f/6.
Asa ceva nu poate fi adevarat, problema trebuie analizata din doua puncte de vedere:
1. curbura planului focal care intradevar e mai mica la Vixen din cauza corectorului folosit si care da performanta buna la foto dar vizual nu face multi bani.
2. minimizarea cromatismului rezidual la care trece in fata fara drept de apel ED-ul, privind numai si la raportul focal si apertura.

cunosc calitatea opticii Vixen dar nu trebuie nici sa exageram, iar in privinta pretului mai bine nu comentez...
Sus
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 13 Noi 2007 18:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Bravo domnilor! Ati facut topicul de nota 10.

Balaceala placuta si bafta in tot ceea ce veti intreprinde!

Edit: Vixenul din 4 lentile are la baza design-ul Petzval, pt. cimpuri mari la astrofoto, nici nu se compara cu ED-urile dublete.
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-600-624-1084-9635
(un 140/800, la ~4800 RON- pt. cine poate evita vamuirea noastra)

Nu mai pot spune mai multe, ca mi s-a facut sila.


Ultima modificare efectuata Tavi F. la 13 Noi 2007 19:47, modificat de 3 ori in total
Sus
Ovidiu M.
Membru
Membru


Data inscrierii: 16 Sep 2007
Mesaje: 1289

Motto: "The best light pollution filter is gasoline--you put it in your car and drive to darker skies."

Localitate: Buzau

MesajTrimis: 13 Noi 2007 18:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu nu stiu prea multe in domeniu dar din ce stiu ca si principiu general pot sa te sfatuiesc in favoarea achizitionarii a doua instrumente dedicate fiecare scopului sau, unul pentru astrofoto un 80mm APO de vreo 1000$ si un dob de 8-10" pt visuale. Un allround care sa combine calitatile dorite de tine probabil ca este un 150mm APO dar pretul deja e astronomic. Totusi intotdeauna ramane optiunea de a-ti vinde masina...si camasa Laughing
Sus
red giant
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Mar 2007
Mesaje: 424



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 13 Noi 2007 20:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

keystar a scris:
red giant a scris:

Apropos, cu newtonianu' tău n-ai făcut nici o poză până acum?


Este la sectiunea Vinzari/Cumparari

http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1712

Reformulez, prin newtonianu' tău n-ai făcut nici o poză până acum? Smile
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 13 Noi 2007 21:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Tavi_1979 a scris:
Vixenul din 4 lentile are la baza design-ul Petzval, pt. cimpuri mari la astrofoto, nici nu se compara cu ED-urile dublete.


Sistemele neoacromate de la Vixen nu au nici o legatura cu designul Petzval si prin urmare nu pot fi comparate cu un astfel de sistem.
Am spus-o ca sa nu se perpetueze o astfel de confuzie, altfel nu mi-ar face placere sa fac polemica cu un om asa de furios....
Sus
HoO_Germany
Membru
Membru


Data inscrierii: 12 Mar 2006
Mesaje: 1260



Localitate: Heinsberg / Germany

MesajTrimis: 13 Noi 2007 22:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La Vixen sta descris, ca acest instrument are o lentila neoachromata si un corector, tot din douo lenitle. Ei nu descriu explicid nici sistemul Petzval si nici altfel de sistem. Aceste informatii se pot recupera numai prin Net, de la Useri care au acest instrument si stiu (poate) ce fel de sistem optic contine.
_________________
CS Robert
House of Optics Germany


www.hoo-germany.de / info(@)hoo-germany.de


Tel.: +49 2452 976144
Sus
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 13 Noi 2007 23:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

zircon a scris:
Tavi_1979 a scris:
Vixenul din 4 lentile are la baza design-ul Petzval, pt. cimpuri mari la astrofoto, nici nu se compara cu ED-urile dublete.


Sistemele neoacromate de la Vixen nu au nici o legatura cu designul Petzval si prin urmare nu pot fi comparate cu un astfel de sistem.
Am spus-o ca sa nu se perpetueze o astfel de confuzie, altfel nu mi-ar face placere sa fac polemica cu un om asa de furios....

Puteti perpetua ce vreti dvs. despre "neoacromatele" astea, ca nu ma intereseaza deloc.

Ce as vrea sa va rog, e sa nu mai puneti niciodata un calificativ asupra cuiva, e o practica extrem de urita, daca puteti intelege.... Eu nu mi-am permis niciodata asa ceva. Cit despre polemica ce sa mai zic...am mai vazut eu moderatori care mai mult atita si inflameaza situatia.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Lunete/Telescoape Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare

Download topic
Pagina 2 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact