Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Q2_Lovejoy1.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224026
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

intrebare payload montura


Du-te la pagina 1, 2, 3  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Monturi/Trepiede

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Sorin Sfartz
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2008
Mesaje: 366



Localitate: Onesti

MesajTrimis: 15 Aug 2018 22:21 Download mesaj
Titlul subiectului: intrebare payload montura
Raspunde cu citat (quote)

Salutare,
am o luneta relativ lunga si destul de grea (vreo 16kg fara cautator si oculare). Montura mea cgem, care este declarata a putea utiliza instrumente de pana la vreo 18kg, este in fapt incapabila sa miste instrumentul. Din cate imi dau seama nu e neaparat o chestiune de greutate cat mai ales de moment de inertie. Masele majore (in special obiectivul) sunt pozitionate prea departe fata de centrele de rotatie. Desi montura se descurca oarecum cu miscarea siderala, totusi ea face cu greu slew-urile mai rapide. In plus functia goto desi merge oarecum prima data dupa alinierea pe stele, dupa 1-2 slew-uri pozitioneaza complet gresit instrumentul, ca si cum la slew-uri ar "pierde" coordonatele.

Ma bate deci gandul sa cumpar o alta montura. Problema este ca nu prea sunt (din cate stiu eu) monturi pt sarcini medii. Ori sunt prea scumpe si cara greutati mari ori sunt pana in 20kg.

Am citit pe undeva ca AZ-EQ6 de la skywatcher ar duce 25kg in modul AZ. A incercat cineva sa puna pe ea o luneta lunga si grea?

Am mai vazut o chestie de la ioptron iEQ45 Dual EQ/AZ care se lauda pt modul vizual AZ cu 25+15kg. Are cineva o astfel de montura? Imi pare mai mica si mai usoara ca az-eq6 dar declara sarcini cam egale sau chiar mai mari.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10588



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 01:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Usureaza luneta.
Ai echilibrat greutatea pe montura? Poate alimentarea nu e suficient de puternica, cu ce o alimentezi? Sau poate montura e defecta si nu face ce zice in specificatii.

De curiozitate intreb, din teorie incarcarea max. a unei monturi include doar telescopul sau si contragreutatile? 18kg de instrument plus contragreutati ar insemna spre 30-40kg total deci o groaza de inertie pe care sa o gestioneze inclusiv slew cu viteze mari.
Sus
Sorin Sfartz
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2008
Mesaje: 366



Localitate: Onesti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 08:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Salut Valy,

Nu prea stiu cum sa o usurez semnificativ. Sticlele sunt foarte foarte grele si din cauza asta pentru echilibrarea in declinatie trebuie sa fixez luneta cu ele cat mai aproape de axul de rotatie.

Da, luneta este echilibrata pe montura. Asa am stricat prima oara motorul de RA. Luneta era prea grea, contragreutatea din dotare e insuficienta, nu era prea bine echilibrata, astfel ca la un slew s-a rupt un dintisor de la o rotita din plastic din reductorul motorasului ra. Toate celelalte rotite erau din bronz dar asta e din plastic. Parca e anume facuta sa se strice... Nu am gasit rotita sa o schimb asa ca pana la urma am schimbat tot motorasul. Ca sa echilibrez montura si sa nu pun inca 5-10kg de contragreutate pe ea, am facut la strung o bara de contragreutati mai lunga si a mers asa o vreme. De fapt am observat problemele destul de tarziu caci a fost o perioada destul de lunga in care nu am mai folosit-o. Anul asta la Lisa am vazut ca la slew-uri cam gafaie si ca pierde alinierea pe stele la "goto-uri".

Alimentarea nu are nici o influenta. Am incercat diverse alimentatoare dar am pus-o si la bateria masinii care poate debita curenti uriasi fata de ce are nevoie montura.

Pe situl celestron scrie la CGEM ca: "Holds a maximum instrument capacity of 40 lbs", deci 18kg se refera la instrument. Iar in alta parte scrie clar ca "payloadul" nu include contragreutatile:
https://www.celestron.com/blogs/knowledgeb...capacities
Sus
Sorin Sfartz
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2008
Mesaje: 366



Localitate: Onesti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 09:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ah! Am uitat sa zic ca am trimis-o la reprezentanta pt ca avea niste jocuri. Au reglat jocurile, dar mi-au zis ca e nu stiu ce filet slabit si ca nu o sa tina reglajul o vesnicie. Ar trebui sa imi fac vreme sa o desfac si sa refac filetul acela, insa asta nu are legatura cu capacitatea monturii. Si de la reprezentanta mi-au zis ca au testat-o cu alt instrument (mai usor) si e ok.
Intentia mea e sa iau o alta montura mai puternica si sa incerc sa vand cgem-ul cuiva care se pricepe si are vreme sa o regleze.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10588



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 09:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Bateria duce dar daca ai cablu lung si subtire ai pierderi. Incearca sa scurtezi cablul, fa un test cu minimul posibil.
Cu un instrument mai usor merge bine?

Daca ti s-a rupt roata inseamna ca ceva e necurat acolo. Totusi nu vorbim de un troliu care sa scoata o masina din namol ci de o montura care ar trebui sa se miste cu un deget, are rulmenti, motoarele au demultiplicare, nu accelereaza brusc ca sa le blocheze inertia ansamblului...

16 kg de sticla?! Hmm... dar ce jucarie ai tu acolo?
Sus
Sorin Sfartz
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2008
Mesaje: 366



Localitate: Onesti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 11:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ei toata hardughia are 16kg. E un apo de 14cm. Nu e de la cabluri problema in mod cert. Eu am testat-o cu instrumente usoare mai demult si era foarte ok. Apoi la reprezentanta au testat-o recent si au zis ca e in regula.

Nu s-a rupt toata roata ci unu-doi dintisori. Si era prima treapta de reductie. Motorasul are pe ax o rotita din bronz cu cativa dinti care e cuplata pe rotita asta din plastic. Apoi urmeaza etajul 2 de reductie din bronz, totul incapsulat in motoras. Apoi motorul e cuplat la melc.

Cum ziceam nu era prea bine echilibrata montura pe RA cand am pus prima oara luneta pe ea. Si asta este intr-adevar bizar. Daca celestron declara la montura cgem ca duce 18kg, de ce instrumentul asta de 17kg cu accesorii nu se putea echilibra? A trebuit sa fac o bara cu vreo 10 cm mai lunga, ca contragreutatea aia de 7-8kg sa poata echilibra luneta. E bizar. Normal era ca contragreutatea pusa in extensie maxima sa echilibreze static un instrument de 18kg, dar de fapt luneta tragea binisor in jos. Cum montura trebuia sa duca 18kg, am pornit-o totusi si la un slew rapid a inceput a caraie. Atunci s-a stricat rotita de plastic.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10588



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 11:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Asta cu reprezentanta care a testat-o si a zis ca e ok am mai intalnit-o si eu, iar acasa defapt nu era ok. Poate ca rotita de plastic are rol ca si siguranta, sa se arda daca se depasesc anumite limite si sa nu strice componente mai scumpe. Specificatiile trebuie citite "printre randuri". In plus vorbim de chinezi care scriu ce vor in specificatii, iar noi platim si ne steptam sa mearga perfect.

Un apo de 14 cere montura calumea Smile
Sus
Sorin Sfartz
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2008
Mesaje: 366



Localitate: Onesti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 12:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Posibil. Am mai vazut chestii de siguranta gen splinturi sau pene gandite sa se rupa daca se depaseste un cuplu pe axul de actionare. Dar in cazul asta ar trebui sa gasesti rotita de plastic ca piesa de schimb. Ori eu a trebuit sa inlocuiesc tot motorul care o costat vreo 140 euro parca.

In fine nu prea mai conteaza ce e cu cgem-ul, caci as vrea sa iau o alta montura. Deci revin cu intrebarile:

1. Are cineva un ioptron IEQ 45 AZ/EQ despre care producatorul zice ca duce in modul azimutal 25kg+15kg?

2. A incarcat cineva un skywatcher AZ/EQ6 in mod Az la limita (cu 25kg)?
Sus
sang
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Iul 2014
Mesaje: 108



Localitate: ploiesti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 13:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Incearca sa reduci la jumatate viteza de GoTo.

Nu sunt familiarizat cu softul de la CGEM dar ar trebui sa poti modifica cativa parametri. Documenteaza-te inainte sa schimbi montura.

Eu cu luneta cea mare de 35kg pot folosi maxim 350x la slew-ing. Pe o luneta mai usoara (17kg) merge brici la viteza maxima de 720x.
Sus
Sorin Sfartz
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2008
Mesaje: 366



Localitate: Onesti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 14:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Salut Sang,
pe ce montura ai pus luneta de 35kg?
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6435



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 15:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Reglajul unei monturi consta in gasirea punctului optim de echilibru intre presiunea optima a melcului pe roata melcata si libertatea de miscare a lor.. Daca e prea mica presiunea, o sa apara joc, daca e prea strans, montura se va misca greu sau deloc. Chestia necesita destula rabdare, si mai multe incercari. Si acest reglaj se face, pe fiecare ax cu un surub care impinge mai mult sau mai putin soclul melcului.

Faptul ca ''nu stiu ce filet e mancat, si nu o sa tina o vesnicie'' este inca un semn ca reglajul e prea strans, si respectivul surub a mancat din filetul gaurii prin care trece. Problema nu foarte grava, dar va cere refiletarea unei gauri mai largi, si inlocuirea surubului.

Solutia cu prelungirea axului contragreutatii nu o vad ca fiind foarte buna, pentru ca adauga multa inertie sistemului. E adevarat ca sunt amatori care o folosesc, dar eu nu o recomand.

In mod normal, monturile ar trebui sa fie etalonate dupa momentul fortei, adica dupa un grafic cuprinzand distanta fata de centrul de greutate, si greutatea instrumentului. O singura data am vazut asa ceva in toti anii de cand ma ocup de astronomie. Dar din experienta mea, pentru un telescop asa lung si greu, e necesara o montura care sa duca cel putin 35 kg. Pentru ca la greutate si lungime, se va adauga si influenta vantului. Si e pacat sa ai un intrument asa performant, si sa nu poti sa vezi ceva clar din cauza vibratiilor.

_________________
Dragos N
Sus
Sorin Sfartz
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2008
Mesaje: 366



Localitate: Onesti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 16:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Salut Dragos,
35kg!
Dar ce monturi duc 35kg? Pare sa fie o gaura intre cele de vreo 20kg (care sunt accesibile ca pret si relativ portabile) si cele de 50kg care sunt prea scumpe sinu prea portabile.
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6435



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 16:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din pacate cam asa stau lucrurile. De la 20-25kg nu prea mai exista monturi pana pe la 45-50 kg. Probabil pentru ca ele ar devenii prea grele pentru transport, sau prea scumpe daca le-ar face demontabile in doua bucati mai usoare, cum sunt unele de la Astrophysics. Alta cauza nu vad.

Exista insa varianta unor monturi neconventionale. Acum insa nu am mult timp sa caut pe net, asa ca daca nu vine altcineva, mai tarziu voi cauta eu linkuri.

_________________
Dragos N
Sus
sang
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Iul 2014
Mesaje: 108



Localitate: ploiesti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 19:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

so999 a scris:
Salut Sang,
pe ce montura ai pus luneta de 35kg?


Gasesti cateva imagini cu ea spre sfarsitul topicului
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.ph...;start=105

e DIY cu GOTO ready iar daca place altora si sunt interesati - pot construi la comanda.
O aduc la intrunirea Lisa din septembrie.

Pe de alta parte, verifica ce ti-am zis in postul anterior.
Daca e cum ai precizat ca poate face trackingul sideral, o poti folosi si in regim GOTO cu viteza scazuta(1-2 grade/sec)
Nu umbla la distanta melc-roata dintata daca face trackingul corect si nu pierde pasi. Vei pierde ore bune sa refaci distanta optima.
Montura ta cu luneta bine echilibrata poate sustine 18kg/1500mm cu GOTO la 1grad/sec
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6435



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 16 Aug 2018 22:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mai sunt cateva aspecte de luat in calcul. Unii fabricanti dau greutatea telescopului gol golut, fara inele de tub, fara sina de prindere, fara cautator, ca sa nu mai vorbim de diagonala si ocular. Si poti sa descoperi ca in loc sa te incadrezi in limite, si sa ai si o rezerva, defapt depasesti acele limite in utilizarea normala.

Iar despre monturile de fabrica, trebuie sa spun ca sunt destul de precaut in a crede tot ce spun fabricantii. Am vazut si eu ce fel de aluminiu-branza pun unii americano-taiwanezii pe ele, am vazut si diferenta intre cele copiate de taiwanezi si originalele japoneze facute de Vixen, si stiu ca din pacate, monturile de la Celestron nu au o faima ca fiind cele mai bune.

Solutia pe care tu o cauti era mai simpla daca o aveai in vedere de la inceput o regula nescrisa, dar cunoscuta de amatorii mai batrani. Pretul telescopului trebuie sa fie dublat ( sau triplat) pentru a include montura si cateva accesorii.

Evident, daca poti face ce face sang, atunci lucrurile pot fi oarecum schimbate, dar nu cu mult, Daca iei in calcul pretul orei de munca de proiectare, si executie, in mod corect, s-ar putea sa ajungi la mai mult.

Lasand filosofia deoparte, o varianta minimala, dupa mine, ar fi iOptron CEM 60. Dar nu pot garanta. Iar daca vrei ceva portabil, si suficient de puternic chiar si pentru astrofoto, ar fi asta:

http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?Sessi...mp;Score=1

24kg greutate proprie, si sarcina 40 kg. Pretul.....

Sau asta, ceva mai scumpa, dar mai usoara, doar 18kg greutate proprie, iar sarcina e de 18kg fara contragreutate atasata, sau 40 kg cu contragreutate de 15kg.

http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?Sessi...mp;Score=1

_________________
Dragos N
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Monturi/Trepiede Du-te la pagina 1, 2, 3  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact