Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
real32 Membru
Data inscrierii: 10 Sep 2012 Mesaje: 18
Localitate: Targoviste
|
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1275
|
Trimis: 23 Mar 2020 13:44 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pana acum zborurile, chiar dincolo de Jupiter, nu au avut nevoie de aceasta data.
Pentru ce ar trebui valoarea exacta?
Descriere: |
|
Marime fisier: |
70.87 kb |
Vizualizat: |
de 7077 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
30.43 kb |
Vizualizat: |
de 7067 ori |
|
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
real32 Membru
Data inscrierii: 10 Sep 2012 Mesaje: 18
Localitate: Targoviste
|
Trimis: 23 Mar 2020 15:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Va multumesc! Valoarea respectiva o folosesc pentru putea a estima momentele periheliului lui Jupiter pe o perioada mai indelungata.
Totusi sunt chiar mai incurcat decat la inceput. Daca timpul "t" este exprimat in secoli iulieni, atunci coeficientul primei puteri (7758'') reprezinta 2.155 grade/secol, adica de aproximativ 10 ori mai mult decat valorile pe care le aveam eu pentru elementele mijlocii.
|
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1275
|
Trimis: 23 Mar 2020 17:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cele două date, pentru ecliptica și echinocțiul J2000, respectiv ecliptica și echinocțiul datei, sunt dintr-un articol apărut în revista Astronomy and Astrophysics.
Valoarea mai mare, 58.054",866.25, împărțită cu 10 corespunde cu valoarea din anuarul astronomic românesc. Deci în A&A s-a strecurat o greșeală.
Mai verific și alte surse.
PS
dacă este vorba de mișcarea de precesie, ca la Mercur, Venus, ... (explicată de teoria relativității) este altceva
din elementele orbitale rezultă un avans de ~ 1,61 grade pe secol; datorat perturbațiilor planetare
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
real32 Membru
Data inscrierii: 10 Sep 2012 Mesaje: 18
Localitate: Targoviste
|
Trimis: 23 Mar 2020 23:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc mult!
Probabil ca sunt unele greseli legate de anumite ordine de marime. Valoarea de 58000 de secunde/secol este enorma, ar echivala cu peste 16 grade/secol. Si 1,6 grade/secol este foarte mult, pentru ca am gasit intr-un curs (interesant) al unui profesor din Texas
http://farside.ph.utexas.edu/teaching/336k...de115.html
(tabelul 2) valoarea de 6,55 secunde/an = 655 secunde/secol = 0,1819(4) grade/secol, foarte apropiata de cea din Efemeride Astronomice (0.18199196).
Eu ma verific cu valorile de aici (Jupiter's resonance table) :
http://www.traced-ideas.eu/cycles/cjupiterresonance.html
unde sunt calculate periheliile lui Jupiter pana la anul 1311.
|
|
Sus |
|
|
s.p.a.c.e Membru
Data inscrierii: 12 Sep 2008 Mesaje: 305
Localitate: bucuresti
|
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1275
|
Trimis: 24 Mar 2020 10:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Deci, care este valoarea?
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1275
|
Trimis: 24 Mar 2020 11:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Tabelul din efemeride 2013 (valabil pentru 1800-2050) trebuia completat cu tabelul erorilor (inevitabile) care ajung la zeci, sute, mii de secunde de arc.
Chiar și așa misterul datelor rămâne nerezolvat.
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1275
|
Trimis: 25 Mar 2020 07:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Diferenta "misterioasa" se datoreaza precesiei eclipticii.
Pentru a separa miscarea periheliului unei planete (de fapt modificarea oricarui parametru al orbitei unei planete) trebuie inlaturate efectele datorate miscarilor Pamantului.
Revin cu date numerice.
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1275
|
Trimis: 25 Mar 2020 10:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Tabelul cu erorile, care trebuia să completeze tabelul din efemeride 2013, este cel atașat. Deci datele din tabelul apărut în efemeridele 2013 nu pot oferi efemeride aproximative semnificative pe intervalul atât de mare (interval nespecificat în respectivele efemeride).
Folosind datele corectate din A&A rezultă:
5.805",5 - 5.028",8 = 776",7 / secol = 0,216 grade / secol.
Am scăzut precesia Pământului pentru a rămâne doar mișcarea periheliului datorată perturbațiilor planetare.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
61.5 kb |
Vizualizat: |
de 6917 ori |
|
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
real32 Membru
Data inscrierii: 10 Sep 2012 Mesaje: 18
Localitate: Targoviste
|
Trimis: 25 Mar 2020 14:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da, aceasta cred ca este explicatia corecta, va multumesc mult pentru ca m-ati lamurit!
Totusi in calculul periheliului nu apare diferenta respectiva, pentru ca aceasta corectie datorata avansului punctului vernal se regaseste si pentru longitudinea mijlocie a planetei, unghiul cu care Jupiter avanseaza intr-un secol fata de periheliul sau fiind:
α = ΔL - Δπ
|
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1275
|
Trimis: 25 Mar 2020 17:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
În tabelul din efemeride 2013, la variația seculară a longitudinii mijlocii a lui Jupiter, este valoarea 3.034,903.717.57 grade, care înseamnă 10.925.653”,383.252.
În Anuarul astronomic (Academia Română, Institutul astronomic) , la paginile elementelor mijlocii ale orbitelor planetelor, este valoarea 10.930.690”,040.
Diferența lor este 5.036”,7, deci cam precesia seculară a Pământului.
Tabelul din efemeride 2013 nu a mai apărut în ultimele efemeride, pe 2020, pentru că nu este practic, chiar pentru calcule neprecise.
Și pentru că nimeni nu este perfect, în anuarul de unde am luat datele, la nici o planetă nu erau trecute semiaxa mare și mișcarea medie diurnă.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
35.43 kb |
Vizualizat: |
de 6877 ori |
|
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
real32 Membru
Data inscrierii: 10 Sep 2012 Mesaje: 18
Localitate: Targoviste
|
Trimis: 25 Mar 2020 23:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Valoarea de 3034,90371757 grade/secol nu pare sa fie chiar gresita, pentru ca daca am considera perioada siderala a lui Jupiter ca fiind Tj=11,862 ani, ar rezulta un avans de 3034,901366 grade/secol. Totusi anii din Tj par sa fie gregorieni, in timp ce secolele sunt "iuliene", asa ca voi folosi datele din Anuarul Astronomic. Va multumesc!
|
|
Sus |
|
|
s.p.a.c.e Membru
Data inscrierii: 12 Sep 2008 Mesaje: 305
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 28 Mar 2020 18:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Andi a scris: |
Deci, care este valoarea? |
In mod normal ar trebui rezolvat numeric, prin integrare in sistem 'n-body'. Dar cum problema a fost deja rezolvata, incluzand perturbatiile de la principalii asteroizi cunoscuti, se pot folosi efemeridele deja publicate in modelele DE. Spre exemplu in Stellarium.
https://github.com/Stellarium/stellarium/b.../de431.cpp
Sau alternativa simplificata, dar totusi mai buna decat o extrapolare a unei valori medii - prin dezvoltarea in serie, folosind VSOP.
https://en.wikipedia.org/wiki/VSOP_%28planets%29
|
|
Sus |
|
|
real32 Membru
Data inscrierii: 10 Sep 2012 Mesaje: 18
Localitate: Targoviste
|
Trimis: 31 Mar 2020 18:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Revin dupa ce m-am mai documentat. Primele doua tabele cu elementele mijlocii din prima postare provin de aici (partea de jos a paginii):
https://ssd.jpl.nasa.gov/?planet_pos
si sunt usor de utilizat pentru calcule aproximative pe perioade indelungate de peste 1000 de ani.
Primul tabel este valabil pentru perioada 1800-2050, iar al doilea tabel poate fi folosit pentru o perioada mai indelungata, 3000BC-3000AD. Interesant este faptul ca al doilea tabel coincide cu cel din Efemeride Astronomice 2013.
Totusi, la JPL apar si anumite corectii fata de tabelul din Efemeride, fiind introdusa asa numita anomalie medie M si nu mai stiu cum ar trebui calculat momentul periheliului:
1) mod(L - long.peri., 360) = 0 , asa cum faceam pana acum
sau
2) mod(M, 360) = mod(L - long.peri. + bTxT + c cos(fT) + s sin(fT), 360) =0
Ultima modificare efectuata de catre real32 la 01 Apr 2020 09:24, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
|