Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224008 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2823 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
tudor Moderator
Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 2777
Motto: Fara nemurire nu exista adevar!
|
Trimis: 13 Oct 2020 21:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pai da, l-a luat pentru ca l-a putut cara! La carat la un cer bun ca sa scoata cat mai multe detalii impresionante, pentru ca normal ca apertura aduce informatie enorma! Dar atunci ia intreaba-l de ce mai tine totusi si celelate instrumente mai mici ... raspunsul va fi similar cu ce am zis eu si alti colegi mai devreme _________________ Fara nemurire nu exista adevar!
Instrumente: Ceva binocluri, o luneta mica ED, un newtonian maricel si un maksutov de la "mama" lui Rusia |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10587
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 13 Oct 2020 23:10 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
tudor a scris: | Pai da, l-a luat pentru ca l-a putut cara! | Cassul lui mai mic este mai mare decat dobsonul defrisat al lui Max care are apertura dubla.
Mak-ul la vandut. Dece mai are si Tak-ul nu stiu, daca chiar il mai are. Poate ca e complementar cassului? Nici eu n-as vinde Tak-ul daca l-as avea, cum defapt nu vand nici ED-ul, chiar daca e distractiv de utilizat, e ca si cum ai inota in cada, e bine odata, de doua ori, e comod, poti regla apa cum vrei, e aproape de birou, dar dupa un timp parca tot la mare e bine sa te duci daca vrei provocari, cada e complementara marii, nu poti renunta la niciuna, dar nici nu poti inlocui una cu alta. |
|
Sus |
|
|
GunDALF Membru
Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3152
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 14 Oct 2020 06:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy a scris: | detaliile le scoti din apertura nu din portabilitate. |
Ba scoti detalii suficiente si mai mult decat multumitoare si cu jucarii de 5", cum am aratat aici: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=199826#199826
Seeing sa fie. Sigur ca n-ai sa scoti ca Peach sau Go, dar pana si ei depind de seeing. Iar atat timp cat exista tipi ca Peach si GO, faptul ca tu scoti poze bune, trece neobservat. E plin astrobin de Image of the day sau Photography of The Year... Eu astrofoto fac pentru MINE, nu pentru altii. Daca eu sunt satisfacut de poze, mi-e suficient. Nu caut premii, oricum astea se dau relativ anapoda. _________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9469
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 14 Oct 2020 06:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mama mia ce disputat este acest subiect! Cred că inițiatorul topicului s-a pierdut demult printre detalii... Ca în "vremurile bune" când formul era singura platformă de comunicare dintre noi. Țineți-o tot așa!
Ca să nu fiu total offtopic susțin (din nou) opiniile veteranilor, teogon, Valy, Mircea. _________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
tudor Moderator
Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 2777
Motto: Fara nemurire nu exista adevar!
|
Trimis: 14 Oct 2020 07:35 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
si eu sustin parerile lui teogon si ale lui Mircea _________________ Fara nemurire nu exista adevar!
Instrumente: Ceva binocluri, o luneta mica ED, un newtonian maricel si un maksutov de la "mama" lui Rusia |
|
Sus |
|
|
GunDALF Membru
Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3152
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 14 Oct 2020 07:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Puneti si un chestionar si votati-l.
De fapt, discutia asta n-a fost (doar) pentru initiatorul topicului. Cred ca un cititor si-ar da seama imediat. Si daca ar vrea sa-si cumpere un instrument de inceput si se repede la cele mai mari, ar putea sa reflecteze putin, caci tulumbele s-ar putea sa adune praf, dupa inerenta perioada de entuziasm sau chiar de la inceput.
PS: aaa, si mai e o chestie: unii au opinat ca adepti ai astronomiei observationale, altii ca practicanti ai astrofotografiei. Iar asta e ca si cum ai compara mere cu papaya. Eu unul, tot ce-am afirmat a fost ca astrofotograf, planetar in special.
valy a scris: | detaliile le scoti din apertura nu din portabilitate. |
...si din focala, de par imaginile asa mari/impresionante. _________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x |
|
Sus |
|
|
tudor Moderator
Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 2777
Motto: Fara nemurire nu exista adevar!
|
Trimis: 14 Oct 2020 08:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Valy,
Daca s-ar pune chestionar sa votam intre un binoclu si un dobson mi s-ar pare hazliu si neproductiv si ilogic. Asta pentru ca o spun "a mia" oara aici pe topic: este o falsa problema pentru ca aceste unelte sunt diferite fiind in concluzie bune pentru lucruri/situatii diferite. E ca si cum ai spune ce e mai bun scaunul sau masa (am mai dat exemplul asta in alt topic). Toti de aici sunt sigur ca au ales demult pe amandoua cum este normal. Dar daca unii, doar la nivel teoretic nu si practic, se priveaza si aleg doar unul dintre ele... este treaba lor pana la urma in practica si in realitate toti folosim o pleaiada de instrumente pentru situatii diferite, pentru ca asa e firesc _________________ Fara nemurire nu exista adevar!
Instrumente: Ceva binocluri, o luneta mica ED, un newtonian maricel si un maksutov de la "mama" lui Rusia |
|
Sus |
|
|
GunDALF Membru
Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3152
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 14 Oct 2020 08:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu am ales practic, nu teoretic, sa renunt la 8". Deocamdata nu ma simt limitat. Si eu am mai spus-o, cu Lunny am vazut Jupiter si Saturn cum nu le-am vazut vreodata cu 8". Seeing mai bun, poate, aclimatizare greoaie la Newtonian... nu stiu, poate, dar rezultatul ala este. _________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10587
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 14 Oct 2020 11:47 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Eu am ales practic, nu teoretic, sa renunt la 8". Wink | Deci teoretic nu trebuia sa renunti, dar practic ai renuntat!? . Eu asta zic, ca si practic n-ar trebui sa renunti. Nu inteleg, daca ai masina sau chiar in balcon, cum de nu poti gestiona un tub relativ mic cu o montura relativ mica. Oricat m-am chinuit cu ED-ul 80 nu pot scoate detalii la Jupiter ca cu oglinda de 8", si am incercat inclusiv stacking cu jdemii de cadre, powermate 5x, nu iese si pace. Deci aia cu focala ajuta nu se prea aplica, merge, dar pana la un punct, adica atunci cand timpul de expunere creste dramatic iar iso trebuie urcat spre maxim ca sa pot prinde ceva semnal.
Eu nu combat experienta personala a fiecaruia, daca poti obtine satisfactie mai mare cu luny decat cu 8" este perfect, pentru tine. Asta nu inseamna ca telescopul care vede cerul cel mai mult trebuie sa ramana si cel care vede mai putin sa stea in debara sau sa plece, eu sustin ca, daca vrem, putem transporta si telescopul mai mare, dar sa vrem, iar daca este greu exista solutii, daca nu se aclimatizeaza repede exista solutii. Acum daca cineva nu vrea si nu vrea un telescop mare este liber sa aleaga un telescop mic. Ca fapt divers totusi am vazut ca exista o limita la telescoape mici, mici mici dar sa fie mari, adica sub 70-60-50 hai 40mm nu prea sunt, chiar si binoclurile se opresc pe la 30-20mm, n-am vazut pe nimeni sa zica "folosesc pinhole, este cel mai transportabil" .
In schimb la telescoapele mari nu exista limita, a fost 1m, dupa aceea 2, 8, 16, 32, 38, 1km (radio), 10ha(telescoape mai multe cumulate). Ma uit la Max, dupa fiecare telescop construit prima data se bucura de rezultate, imediat dupa s-a apucat de strans bani pentru unul si mai mare, si toate sunt perfect transportabile si suportate de monturi normale, nu are probleme de greutate sau aclimatizare, sau cel putin nu observ eu, cine stie cat se chinuie in spatele pozelor frumoase.
Nu are rost un chestionar, discutia poate fi utila in dezbaterea "ce sa aleg - mic si transportabil sau mare si greu", eu zic "cat mai mare poti dar sa il faci gestionabil, adica sa nu il iei si sa stea degeaba". Chestionarul in medie nu ajuta pe nimeni, dar din discutie fiecare isi poate trage concluziile care i se aplica, poate vedea solutii la probleme ce par insurmontabile, sau poate renunta la o posibila solutie daca se intrevede ca va crea probleme.
GunDALF a scris: | Si eu am mai spus-o, cu Lunny am vazut Jupiter si Saturn cum nu le-am vazut vreodata cu 8". Seeing mai bun, poate, aclimatizare greoaie la Newtonian... nu stiu, poate, dar rezultatul ala este. | Trebuie sa faci un blind test, ambele unul langa altul, ambele pregatite/aclimatizate corespunzator. |
|
Sus |
|
|
GunDALF Membru
Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3152
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 14 Oct 2020 12:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Exista pe CN subiecte "Small bore challenge..." unde poti vedea ca unii obtin detalii foarte bune cu instrumente mici. Ti-am aratat mai sus Jupiter-ul ala obtinut cu 5", ce nu-ti place la el? Ca nu obtin imagini mari, aia e altceva si depinde si de focala (ma refeream la cazul lui Mak, strict), dar si de apertura, e adevarat. Firesc sa obtii MAI USOR rezultate wow cu instrumente mari, dar obtii si cu cele mici. N-ai sa obtii Hubble like pics, dar ai sa obtii rezultate bune la nivel de amator. Pentru planete, mai jos de 100 mm apertura n-as folosi, dar am vazut poze frumoase facute si cu Mak de 90 mm.
https://www.cloudynights.com/topic/534183-...6-or-less/
https://www.cloudynights.com/topic/398608-...6-or-less/
https://www.cloudynights.com/topic/562488-...6-or-less/
https://www.cloudynights.com/topic/711466-...6-03-2020/
Tine seama si de ce am spus anterior: sunt o gramada care habar n-au sa proceseze imaginile, desi poate au seeing grozav, iar rezultatele sunt câh.
valy a scris: | Ma uit la Max, dupa fiecare telescop construit prima data se bucura de rezultate, imediat dupa s-a apucat de strans bani pentru unul si mai mare, si toate sunt perfect transportabile si suportate de monturi normale, nu are probleme de greutate sau aclimatizare, sau cel putin nu observ eu, cine stie cat se chinuie in spatele pozelor frumoase. |
E treaba lui. Si e treaba mea ca ma multumesc cu ce poze scoate un 5". Nu? Eu nu tind spre perfectiunea absoluta, tot bagand bani intr-o pasiune, ci ma multumesc cu perfectiunea relativa data de un 5". ))) Dar iarasi m-ai atras intr-un joc ce-ti place, un versus. De fapt, ideea mea initiala era ca un setup greu si mare va sta mai mult "pe bara" decat unul usor/mic, nu ca ala mic e mai bun. Dar tu o dai in "versus"... Invata sa nuantezi. Nu toti vad lumea in b&w...
valy a scris: | GunDALF a scris: | Si eu am mai spus-o, cu Lunny am vazut Jupiter si Saturn cum nu le-am vazut vreodata cu 8". Seeing mai bun, poate, aclimatizare greoaie la Newtonian... nu stiu, poate, dar rezultatul ala este. | Trebuie sa faci un blind test, ambele unul langa altul, ambele pregatite/aclimatizate corespunzator. |
Aha, cand iti convine calci pe urmele lui zoth! Dar poate n-am chef sa pierd cate 2 ore de fiecare data sa astept sa se aclimatizeze... vreau ceva "plug and play".
PS: raspunsesem la mesajul lui Tudor, care batea apropoul ca unii renunta "teoretic" (adica fara a le folosi) la instrumentele mari. Ei, uite, ca eu am renuntat dupa practica cu un instrument relativ mare, i-ai zice tu, dar mult prea mare pentru mine.
Chestionarul il propuneam celor doi care si-au "esprimat" adeziunile... ))) _________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10587
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 14 Oct 2020 13:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
GunDALF a scris: | E treaba lui. Si e treaba mea ca ma multumesc cu ce poze scoate un 5". Nu? | Inseamna ca discutia nu este pentru tine, tu ai ales 5" si ai ales ca esti multumit cu el. Noi amatorii avem libertatea sa alegem ce vrem si sa alegem sa fim multumiti cu ce vrem, iar daca pe piata exista si variante mai bune putem spune "e wow, dar nu, multumesc". Pe de alta parte, spre deosebire de tine, exista si altii care ar face orice sa obtina si mai mult, daca asta este posibil. Exista si unii care oscileaza intre cele doua extreme, cumva celor din urma le este utila o astfel de discutie, ca vad ambele extreme.
In ceea ce priveste vizualul nu am alta variata decat sa merg pe mana lui zoth, are experienta pe zona asta. |
|
Sus |
|
|
GunDALF Membru
Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3152
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 14 Oct 2020 13:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
O tii pe-a ta... Nu intelegi ce-am spus eu initial? Ca un setup greu POATE sta pe bara mai mult? Si ca din acest punct de vedere, un amator incepator ar trebui pus in garda. N-am sustinut nicaieri ca un setup mic ar fi mai bun dpdv al performantei optice. Bineinteles ca e treba fiecaruia sa aleaga ce doreste, dar nu doar performanta trebuie sa o ai in vedere cand alegi un setup. In primul rand e BUGETUL, apoi o suita de alte criterii: scop/destinatie, asteptari, portabilitate etc. etc.
Discutia initiala a pornit de la un HEQ5 + un C5 (in viitor, posibil un tub mai mare), de acolo s-a pornit cu setup-ul greu vs. usor, nu despre performante. Altii au deturnat-o, inclusiv tu. Credeam ca deja se stie ca apertura conteaza, mai ramane de vazut cu ce pret... in bani si portabilitate. _________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10587
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 14 Oct 2020 13:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
GunDALF a scris: | .. Nu intelegi ce-am spus eu initial? Ca un setup greu POATE sta pe bara mai mult? .. | POATE, dar sta in puterea noastra sa NU stea, decat atat zic. |
|
Sus |
|
|
GunDALF Membru
Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3152
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 14 Oct 2020 13:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
I-am auzit pe prea multi ca prefera/folosesc instrumentele mai mici (setupurile mai usoare) incat cred ca ce spui tu ramane doar la nivel ipotetic. _________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 14 Oct 2020 14:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Valy
Daca acea putere exista iar daca nu,nu.
In 2017 am fost bolnav si toate analizele si pregatirile urmau sa ma lase fara bila (precizez ,''bila'' la singular , nu fara ''bilute'' ... ).
Cand colo ,aveam o hernie dubla dupa a carei rezolvare basta cu alergatu' cu 40 kg in brate : cu precautii si mare grija am voie sa deplasez pe distante scurte 20kg.
Norocul meu a fost ca Toleascopul are complet 18 kg formate din 12kg/OTA + 6kg/montura.
Am fost la o clinica privata , conditii si tratament excelente dar nu vreau sa ajung iar acolo, pe masa aceea cu mine letargic ,inconjurat de oameni mascati,cu instrumente lucioase si taioase in mana ...
Poate fi telescopu' lui Peste Galactic de super-hiper-fantastic ... daca depaseste 20 kg ... nu-i de mine.
Alta situatie : o avem pe draga noastra colega Stille care face observatii cu adevarat deosebite din natura, la cer negru.
Nu prea cred ca le-ar fi facut carand telescop de 25 kg ,oricat l-ar fi gestionat si planificat.
A reusit acele observatii datorita perseverentei si (de ce nu) curajului.
Banuiesc ca portabilitatea instrumentelor a jucat insa un rol major.
Mircea _________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|