[valy]

Salut,

Revin pe forum cu o rugaminte: doresc sa imi achizitionez un telescop. Teoretic as dori sa fie bun la toate, dar, ca in orice domeniu, stiu ca nu se poate. As dori un refractor/reflector cu posibilitatea de a anexa si un DSLR la el, deci si pentru astrofoto. Cerintele ar fi:
- destul de solid avand in vedere ca aparatul foto e greu
- o montura care sa permita atasarea unui motor pentru urmarirea automata desi poate la inceput, citind si opiniile diversilor colegi de pe aici si de pe aiurea, am constatat ca se poate si manual. De exemplu sa conectez camera la telescop si eu sa misc toata jucaria urmarind prin luneta aditionala, manual, din rotite.
- o calitate suficiend de buna si pentru foto
- o dimensiune a oglinzii/lentilei in care sa pot distinge destul de clar planetele. Acum ce inseamna clar....nu prea stiu. Avand in vedere ca nu am avut/vazut un astfel de telescop nu prea am notiunea de marire/zoom si nici cam la ce dimensiune se vad planetele in functie de dimensiunea oglinzii. Singurele obiecte optice cu care m-am jucat fiind obiectivul 18-55mm al camerei + un binoclu 7x50: luna se vede mica prin obiectiv, iar prin binoclu se disting marile cratere dar nu suficient.

In principiu sunt dispus sa platesc pentru o calitate/constructie a telescopului si a imaginii oferite mai bune, dar totusi pastrand limitele. Prefer o oglinda mai mica dar de calitate decat una de 200mm dar care tremura imaginea datorita trepiedului sau care da aberatii cromatice/de focus daca fac o poza cu aparatul.

Suma ar fi ceva intre 700 - 1000 - 1200 - 1500 roni.

Ce imi recomandati? Ce dimensiune sa aiba, ce focala, ce marca?

Multumesc.

[Catalin Paduraru]

Nu prea poti sa te apuci de astrofoto cu un telescop bun pentru vizual. Fiindca un telescop bun pentru vizual are nevoie de o montura foarte buna. Si dupa cum iti dai seama astea nu or sa coste mai putin de 1000-2000 euro.
Asa ca cel mai bine este sa iti mai reorganizezi prioritatile.
Ori mergi pe vizual cu extrem de putin foto. Ori mergi pe foto cu extrem de putin vizual (asta pentru bugetul tau).
Numai bine!

[valy]

Multumesc, ai punctat bine cele doua situatii. Desi nu inteleg dece se exclud cele doua? Adica daca e bun pt vizual, dece nu e bun pt. foto? Care e diferenta?

Daca ar fi sa optez, dintre cele doua variante aleg: vizual + foto ocazional, ambele ca pasiune, in timpul liber. Oricum la foto mai subtire avand in vedere ca e destul de complicat tehnic plus ca fortez aparatul cu timpi mari de expunere, cadre multiple, prelucrari ulterioare, etc. In principiu foto e doar de curiozitate, daca tot iau un telescop si daca tot am aparat foto. Oricum nu o sa-mi castig banii din asta, din contra.

Ca un punct de pornire, ar fi urmatorul:
http://www.skywatcher.ro/Cel/omnixlt150.htm

Dar la aceeasi dimensiune si fara trepied de otel, mai ieftin am gasit:
http://www.skywatcher.ro/SK/SK15012PEQ32.htm

Dar totusi nu prea imi place greutate. As prefera ceva de genul, dar e scump:
http://www.skywatcher.ro/Cel/omnixlt120.htm
sau
http://www.skywatcher.ro/SK/SKED80.htm

Sunt cam confuz, cred...

[Catalin Paduraru]

[Catalin Paduraru]

Cel mai bun compromis pentru tine (din punctul meu de vedere) este cel de 150mm f/5 pe CG4=EQ4. De ce?
Merge bine foto si vizual cu conditia sa ii sti limitele. Adica sa nu te astepti sa te dea pe spate cand observi planetele, nebuloasele planetare si roiurile globulare. O sa ai niste imagini bune dar nu spectaculoase la obiectele astea.
In schimb este foarte bun pentru deep-sky si foto.
Pt foto iti mai trebuiesc motoare si o luneta de ghidaj. Dar astea le poti lua in timp.
Numai bine!

[raduM]

Urmăresc cu interes discuţiile de genul ăsta.
Cătălin:

[valy]

Multumesc inca odata.

Deci nu vreau ceva foarte bun in sensul de foarte performant. Am vazut preturile si deocamdata zic pas.
Dar cel putin vreau ceva de calitate, optic bun, dar cum pretul e un factor important nu sper sa iau focala de 1-2 m si oglinzi de 300mm sau lentile de 120mm.

La foto deocamdata nu vreau motor. Incerc manual si pt asta am nevoie de o montura mai solida, trepied mai solid. Daca totul e ok, iau si un motor.
Probabil ca http://www.skywatcher.ro/Cel/omnixlt150.htm e o solutie de compromis.

Inital plecasem de la o idee de genul:
http://www.instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SK909EQ2

Dar nu pot sa evaluez sau sa compar din punct de vedere al rezultatelor (calitatea imagii, rezolutia imaginilor). De aceea va cer ajutorul.

O alta idee a fost: iau ceva de calitate, nu prea puternic ca sa nu dau mult pe ea, dar cel putim sa imi faca placere utilizandu-l. Prin placere inteleg calitatea imaginii, calitatea constructiei, usurinta in utilizare. Asa am plecat de la ideea unei lunete 90mm, am ajuns la una apoacromat de 80mm, adica asta http://www.instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SKED80PRO-OTA . Moment in care m-am intors datorita pretului mare. Uitandu-ma in jur mai e si asta:
http://www.skywatcher.ro/Cel/omnixlt120.htm
dar deja sar de pretul estimat initial, desi daca merita, ar fi o optiune sa mai cresc bugetul.

Dileme la dileme.

[Catalin Paduraru]

Ca sa poti depista miscarile aiurea ale lunetei si pentru a le putea corecta inainte ca ele sa se imprime pe film ai nevoie de o "rezolutie" mai mare. Trebuie sa poti sa depistezi miscarile inca din faza initiala. Tu cu o focala cat mai mare o sa sesizezi miscarea inainte sa o vezi prin telescopul cu focala mai mica. Asta iti da tie timp sa faci corecturile inainte sa fie sesizabila miscarea si in telescopul unde ai camea foto.
Am fost clar?
Numai bine!

[valy]

Face logica...

Initial sarisem peste fraza cu "..1m...2m.." deoarece nu am de gand sa ma bag la dimensiunile astea. Am siz eu astrofoto dar nici chiar asa...cel putin nu acum. Dar e logic ce zici. Desi nu e rau, as putea aplica: obiectiv sa zicem 100-300mm calare pe telescop, telescopul il misc manual, e mai puternic deci vad deplasarea mai fin si mai devreme, iar imaginea e captata prin telescopul mai mic, adica prin obiectiv.

[Catalin Paduraru]

[valy]

Asta e si tot funul in problema asta. Catalin poate ca tu privesti totul din punctul de vedere al specialistului: calitate, scule de scule, perfectiune, etc... Dar eu nu, prefer sa buchisesc manual. Sa vezi ce poze macro faceam cu aparatul cu obiectivul tinut in mana, inversat... Evident ca nu iesea nimic bun dar era fun. E drept ca pana la urma am luat un adaptor inversor care fixeaza obiectivul invers pe montura aparatului. Asa si aici, incep cu ceva lucru manual, daca ma prinde, si e ok, avansez. Daca nu iese bine lucrul manual poate iau un motor doua...si tot asa... Dar macar sa incep bine si sa nu alerg peste un an dupa un telescop mai bun ca asta nu focalizeaza bine sau ca am aberatii cromatice pe marginea luminoasa a lunii, sau ca vibreaza toata montura cand se ridica oglinda la aparat si declanseaza obturatorul (care apropos e destul de deranjant, zgomotos si vibrant)...
La sfarsit daca tot nu ma prinde macar raman cu o luneta sau un telescop bun mostenire nepotilor.

[raduM]

Mai clar nici nu se putea> faci foto pe telescop de focală mică urmărind/ghidând manual prin lunetă de focală mai mare.
Sry de întrebare: chiar mă nedumerise ideea, deşi bănuiam rostul.
Eh, chinuielile astea... până înveţi.

[Catalin Paduraru]

[Doru Dragan]

Problema este ca nici un dispozitiv de urmarire comercial (ieftin) nu urmareste ca lumea. In astrofoto e nevoie de expuneri de 3-4-5 minute (noroc cu aparatele digitale ca pe vremuri, la film, era nevoie de o jumatate de ora) si se pare ca monturile ecuatoriale cu urmarire uzuale nu reusesc sa mentina o stea in acelasi loc nici macar atat. De vina este mecanica slaba (roti dintate cu diametre mici) si motoarele. Pentru asta s-au inventat tot felul de dispozitive compensatoare (PEC - periodic error corection) dar se pare ca nici astea nu rezolva problema satisfacator. Asa incat ghidarea pare sa fie solutia cea mai ieftina. Iar daca instrumentul cu care faci ghidarea mareste mai mult decat instrumentul cu care fotografiezi, rezultatul este pozitiv. Mai exista si solutia autoguiding dar despre asta intr-o interventie viitoare

[valy]

Nu as vrea sa insist deocamdata pe ghidare automata, motorase sau camere cu detectie de miscare. Am zis ca deocamdata sa incerc pe manual in caz ca vreau sa fac si poze.
Oricum fiind la inceput nu pot sa plusez si sa cheltui prea mult. Curtea de Conturi (aka sotia) ma va cenzura instant.
Dar, dat fiind ca trebuie sa manuiesc rotile de control manual, presupun ca orice atingere induce vibratii. Deci asta presupune un trepied si o montura mai solida.
In conditiile date care ar fi optiunea mai buna intre
http://www.skywatcher.ro/Cel/omnixlt150.htm
si
http://www.skywatcher.ro/SK/SK15075PEQ32.htm