[cris]

Intr-o stea in care reactiile termonucleare nu mai pot compensa atractia gravitationala se produce prabusirea materiei.Aceasta este limitata de cele trei trepte in functie de masa.
- Prima treapta cunoscuta si sub numele de limita Chandrasekhar este intilnita la stelele mici care se transforma in pitice albe cu raze de citeva mii de kilometri si densitati de sute de tone pe centimetru cub.Aceasta treapta este sustinuta de principiul de excluziune intre electronii materiei.
- A doua treapta intilnita la stele de una sau mai multe mase solare este cea sustinuta de excluziunea dintre neutroni numite din aceasta cauza stele neutronice.Raza lor se masoara in kilometri iar densitatea ajunge la 10^8 tone pe centimetru cub.
- A treia si cea mai controversata treapta care duce la formarea gaurilor negre este aceea in care gravitatia reuseste sa sfarime particulele pina la nivel de quarci.Masa necesara incepe de la aprox. 100 mase solare si densitatea 10^14 tone pe centimetru cub.Aceasta treapta face ca o gaura neagra sa nu aiba densitate infinita asa cum multi tind sa creada si iesirea din aceasta stare se poate face doar la atingerea unei mase foarte mari prin transformarea totala in fotoni.

[Abel Cavaşi]

Foarte interesantă această teorie, Cris. Sunt de acord cu unele idei din aceasta, dar nu cred în existenţa quarcilor.
Tu ce întrebări ne pui în legătură cu acest subiect? De ce îl aduci în discuţie?

[cris]

Particulele au putut fi "sparte" in acceleratoare.Ca aceste subparticule le numim quarci sau altfel are mai putina importanta.Important e ca din aceste componente putem face materie,antimaterie sau fotoni.
Pun aceste lucruri in discutie pentru ca vreau sa aud cit mai multe pareri ARGUMENTATE pro sau contra.

[Abel Cavaşi]

Cris, mai există o limită foarte importantă pe care nu ai menţionat-o şi care este aceea impusă de momentul cinetic al stelei. O stea care se roteşte (şi cum toate stelele se rotesc, aceasta este singura limită relevantă) poate compensa prăbuşirea prin forţa centrifugă. De-a lungul axei de rotaţie, forţa centrifugă este foarte mică, iar materia stelei se aplatizează. Aplatizarea este limitată de gradul de orientare al momentului cinetic al stelei (este imposibil ca toată materia din stea să aibă aceeaşi axă de rotaţie) şi de cuantificarea radiaţiei emise de stea (steaua nu se mai aplatizează dacă nu mai poate pierde cuante).

[Spencer]

[Doru Dragan]

In momentul in care reactiile termonucleare nu mai pot compensa atractia gravitationala, forta centrifuga devine un fel de ringhispil
Quarcii nu exista fiindca Abel Cavasi crede in ei. Chiar daca existenta quarcilor ar depinde de credinta, ei tot ar exista, deoarece sunt mai multi cei care cred decat cei care nu cred (evident, cei mai multi sunt cei carora li se rupe, dar ei nu conteaza). Tot ceea ce a scris Cris e sustinut observational asa ca partea cu credinta nu-si are locul aici.

[Abel Cavaşi]

Ba tocmai partea cu credinţa îşi are locul aici. Toţi cei care au înţeles rostul unui forum vin aici să spună CE CRED EI. Dacă pe cineva îl interesează ce se spune (crede) altundeva şi nu îl interesează ce se crede aici, atunci nu ştie să participe la O DISCUŢIE. Numai prin discuţii se poate clarifica o problemă. Iar aici este o problemă. Aşa că, dragon, dragă, te aştept cu afirmaţii ŞTIINŢIFICE, nu cu sfaturi despre ceea ce cred unii şi alţii.

Cât despre observaţii, te previn că nu este suficient să le facem, ci trebuie să le şi INTERPRETĂM corect.

[cris]

Ramine o simpla teorie pina ce se vor putea realiza experiente in asa de exotice conditii.

[Doru Dragan]

Experimentul nu este unicul mod de a face stiinta. Observatia si coroborarea datelor este un alt mod. Daca va asteptati sa confirmati niste teorii facand experimente cu gauri negre atunci va urez mult noroc. Toate etapele din viata unei stele descrise de cris au fost verificate prin nenumarate observatii si modele teoretice. Singura etapa mai exotica si de unde prin natura lucrurilor vin prea putine informatii directe este cea de gaura neagra.

[lucia lucia]

d-le Chris, OK. Acum am inteles si eu la ce va referiti cand spuneti de cele trei trepte (in sfarsit...sau, in inceput...)
d-le Abel, stiinta moderna inseamna teoretizare (teoriticizare?) dusa la extrem. In sensul ca: fixam ipoteze de plecare => dezvoltam=>vedem ce iese=> se potriveste sau nu cu rezultatele observatiilor/altor teorii.

[Abel Cavaşi]

După mine, teoretizarea dusă la extrem arată cam aşa:
1. făcând experienţe, se descoperă o mulţime de fapte care au o legătură între ele;
2. legătura dintre ele se formulează sub forma unei mari legi a naturii şi se extrapolează la TOATE faptele care au fost, sunt sau vor fi vreodată;
3. legea descoperită NU VA FI CONTESTATĂ niciodată, până când va apărea măcar un fapt care să o contrazică.

Din păcate, punctul 3 (care este, într-un anumit sens, echivalent cu punctul 2) nu mai există pentru Ştiinţa modernă.

[lucia lucia]

asta-i experimentalism, si mai contine o etapa: dupa formularea legilor/relatiilor/... dupa modelarea matematica adica, urmeaza verificarea modelului si stabilirea limitelor de aplicabilitate.

[Abel Cavaşi]

O mare lege a naturii nu are „limite de aplicabilitate”. Ea este valabilă, oricând, oriunde şi pentru orice sistem fizic. Verificarea modelului se face din mers, folosindu-l aşa cum a fost deja elaborat în faza teoretică. Dacă acesta este experimentalism, atunci nu mai diferă prin nimic de teoreticism. (De fapt, trebuie să fie distincte? Pot fi distincte?).

[lucia lucia]

n-am incotro, trebuie sa va trimit... aiurea, la un curs:

Teoria Campului Electromagnetic, C.I.Mocanu, EDP, Bucuresti, 1981.

Are in primul capitol niste chestii exceptional tratate de teorie-a-teoriei in fizica. Nu e epistemologie, dar mi se pare pe-acolo.

Trebuie citit, trebuie citit, trebuie citit.
Si Einstein spunea ca "geniul e 90% (parca) transpiratie". Nu cred ca transpira de emotie. Cred ca se referea la munca serioasa si sistematica.

cu multa prietenie,
LM

[Abel Cavaşi]

Îl am în bibliotecă. Este o carte groasă şi cu coperţi albastre. Am citit-o şi am răscitit-o. Nu ştiu doar cât se poate deduce de aici. Dar, dacă nu aş fi citit-o, mi-ar fi luat ani ca s-o citesc. În treacăt fie spus, dumneavoastră aţi citit-o?