Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
NGC2174_SHO_v2adn.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 203915
Numar de utilizatori inregistrati: 2615
Cel mai nou utilizator inregistrat: pvirgiliu
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Calitatea instrumentelor


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Lunete/Telescoape

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
mihai3
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Ian 2009
Mesaje: 3



Localitate: Bacau

MesajTrimis: 05 Ian 2009 16:20 Download mesaj
Titlul subiectului: Calitatea instrumentelor
Raspunde cu citat (quote)

Buna ziua.

Sunt novice in domeniul astronomiei sau in acela al opticii, insa imi doresc in viitor sa ma ocup de observatii astronomice, ca amator.
Am avut ocazia sa privesc prin 6 instrumente diferite (2 lunete, 2 tel. Newton, 2 catadioptrice) la diferite obiecte: Luna, Saturn, Jupiter si nebuloasa din Orion. Impresiile au fost foarte diferite. Luna se vedea rezonabil cam in toate instrumentele, insa nu pot spune ca mi-au placut foarte mult imaginile celelalte. Printr-o luneta skywatcher de 8 cm imaginea lui saturn mi s-a parut mai clara decat cea din intrumentele mai mari prin care am privit.
Dupa ce am citit mai multe, mi-am dat seama ca diferentele pot fi atribuite multor factori afara de cei constructivi (conditiile atmosferice, luminile parazite, factori de marire diferiti etc). In plus senzatiile mele pot fi subiective deoarece, observatiile au fost facute la momente istorice diferite.

Totusi trebuie ca si calitatea intrinseca a opticii a avut un rol important si asa ajung in sfarsit la intrebarile pe care doream de fapt sa le pun:

1.Exista metode simple, la indemana amatorului, de a testa calitatea instrumentului?
2.Exista aparate, dispozitive, care sa poata fi fabricate (sau eventual cumparate) cu care sa se poata evalua calitatea?
3.Exista cineva prin acest forum care ar putea face niste verificari mai elaborate a calitatii unui instrument (contra cost desigur).

Va multumesc.
Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5813



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 05 Ian 2009 22:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Exista instrumente care pot fi facute de astronomi cu care sa testezi calitatea instrumentelor. gasesti ceva si aici pe site daca vei cauta cuvinte bine. Exista si oculare Ronchi de vanzare de-a gata, dar pentru toate iti trebuie si ceva experienta in evaluarea rezultatelor, pentru ca rezultatele sunt vizuale, nu in cifre, si trebuie sa stii sa le compari. Cauta bine si vei gasii.

Un bun specialist in domeniu, prezent pe site este Octavian Stanescu. Este si foarte bine dotat, chiar la nivel de laborator profesional, si face testari pe comanda.

_________________
Dragos N
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2536

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 06 Ian 2009 09:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La adresa http://89.122.40.35/sarm/carti/Testarea-Telescoapelor.pdf
vei gasi o lucrare care se ocupa in detaliu de acest subiect - mai exact, testarea instrumentelor astronomice fara alte dispozitive si aparate decat telescopul si... o stea.

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 9013



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 06 Ian 2009 13:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Gandind un pic in avans: si daca constati ca telescopul tau nu e bun, ce faci?
Ca daca nu am un plan B, nici nu ma mai apuc de testat ... daca constat ca e un junghi? Shocked Exclamation Question
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2536

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 06 Ian 2009 14:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

E ca si cum ai zice "nu-mi fac analizele ca poate rezulta ca-s bolnav" Razz

E drept, testele optice pot dezamagi. De aceea, daca te temi, poti alege sa nu le faci Laughing

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 06 Ian 2009 14:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:
Gandind un pic in avans: si daca constati ca telescopul tau nu e bun, ce faci?
Ca daca nu am un plan B, nici nu ma mai apuc de testat ... daca constat ca e un junghi? Shocked Exclamation Question


Conteaza ? Tu oricum ai privit prin el pana acum. Vrei sa spui ca nu vei mai privi doar pentru ca stii ca nu e bun ?

_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 8436

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 06 Ian 2009 15:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

unele defecțiuni pot fi ușor îndepărtate, poate fi vorba doar de o decolimare, unele reglaje pot fi făcute, sau, în cel mai rău caz, optica poate fi reșlefuită la parametrii mai buni, așa că testele sunt necesare și un progres, cât de mic, poate fi important. Mai ales că seeing-ul bun e mai rar.
Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5813



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 06 Ian 2009 15:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Problema se reduce la a te interesa inainte de achizitie asupra instrumentelor pe care le ai in vedere. Evident raspunsurile vor fi subiective, se vor baza pe teste facute in cele mai multe cazuri de amatori si foarte rar de profesionisti - cum sunt cele din revista Ciel et Espace.

Dar instrumentele cu atestat de calitate destul de scumpe, asa ca nu ramane decat sa te orientezi statistic. Astfel la testele efectuate de revista sus numita o firma cu renume, si anume Meade, a iesit intotdeauna foarte prost, cel mai prost dintre toate, desi este cam cel mai mare platitor de reclame in paginile Ciel et Espace. In schimb Firma SkyWatcher a iesit bine si chiar foarte bine la unele instrumente. Vixen a iesit odata f. bine, odata mai putin.

Ca sa testezi un instrument inainte de al cumpara, trebuie sa fi foarte bun prieten cu patronul, si evident sa nu desfaci instrumentul, ceea ce reduce mult numarul testelor posibile.

Asa ca daca vrei sa fi sigur de ce cumperi trebuie sa iei un Takahashy Shocked

_________________
Dragos N
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 9013



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 06 Ian 2009 16:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Laurentiu a scris:
E ca si cum ai zice "nu-mi fac analizele ca poate rezulta ca-s bolnav" Razz

Nu-i chiar asa:
- sunt oameni care s-au imbolnavit facand analize
- sunt oameni care s-au imbolnavind incercand sa se trateze in urma bolilor descoperite la analize
- sunt si oameni care s-au insanatosit facand analizele la timp
- sunt oameni bolnavi ale caror analize ies perfect
Deci problema e complexa si are multe aspecte.

Laurentiu a scris:

E drept, testele optice pot dezamagi. De aceea, daca te temi, poti alege sa nu le faci Laughing

Eu cred ca toate testele dezamagesc, nu exista optica perfecta.
Testul in sine nu ajuta cu nimic, eventual te poate dezamagi..si efectul placebo poate functiona in rau de data asta: "acum ca stiu ca telescopul meu nu a iesit bine in nus'ce test parca parca se vede mai prost...foarte prost chiar". Vorbesc din punctul de vedere al anatorului si foarte amatorului.
Avand in vedere ca firmele care importa nu permit testarea produselor inainte de cumparare iar producatorii nu prea scriu specificatiile pe bune ale fiecarui exemplar..ci doar cele teoretice, singurul avantaj al testarii este ca sa impartasim concluziile colegilor forumisti, ca sa-si faca o idee inainte de cumparare. Cei cu spirit mai practic pot lua si masurile cuvenite in cazuri de rezultate nu prea multumitoare.

Am frunzarit putin cartea postata de Laurentiu si se pare ca explica si modalitatile de corectare a problemelor aparute in teste...which is good...parerea mea... Shocked
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2536

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 06 Ian 2009 20:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:


Am frunzarit putin cartea postata de Laurentiu si se pare ca explica si modalitatile de corectare a problemelor aparute in teste...which is good...parerea mea... Shocked


Deci cu tot pericolul efectului placebo "pe invers" tot are rost sa testam. Numai asa putem sa imbunatatim ce se poate imbunatati !

Valy, no offense, cu chestiuni de retorica nu stiu daca ma poti da pe spate prea tare - mi-s de meserie (vezi in profilu` lu` baiatu` Laughing )

Sa ramanem la afirmatii utile, care va sa zica !

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
mihai3
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Ian 2009
Mesaje: 3



Localitate: Bacau

MesajTrimis: 06 Ian 2009 20:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc de sfaturile si parerile date. Ce bine ar fi fost sa fie un aparat - asa ca un subler sa zicem - masori o chestie si stii sigur ca aia e dimensiunea. Adica sa faca cineva o scara a calitatilor si aparatul miraculos sa zica numarul.
Din ce am mai citit intre timp se pare ca sunt o gramada de "numere" de astea diferite, care fiecare exprima in felul sau un grad de calitate. Si o gramada de aparate care zic si ele povestile lor ce trebuie sa stii cum sa le "citesti": colimatoare, oculare Ronchi, interferometre samd.

Am inceput sa citesc si cartea aceea din link. Autorul da pe undeva o lista de probleme optice impartita in 3 categorii: defecte specifice sistemului optic, probleme reparabile si erorile pe sticla. In cazul 1 si 3 nu se poate face nimic.
Chiar si asa testul stelar (asa se traduce?) e important daca poate detecta nealinieri, descentrari etc.

Insa trebuie sa marturisesc ca pentru ochiul meu de nou-venit, pozele acelea cu inelele de difractie imi par cam toate la fel Wink. Adica e nevoie de experienta - cum zicea dragos.n
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2536

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 06 Ian 2009 21:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sfatul meu e sa verifici doar 2 chestiuni:
1. daca e bine colimat;
2. daca nu ai astigmatism generat de sistemul de sustinere al opticii.

Astea le poti remedia cu mana ta. Restul - defecte optice - sunt pentru opticieni. Lasa-i in pace in lumea lor Laughing

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5813



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 06 Ian 2009 21:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ca o concluzie din partea mea, cel mai bun instrument este cel pe care il ai, si pe care ti-l poti permite. Evident cu conditia sa nu fie un jaf.

Meade, GSO, Celestron, Orion, SkyWatcher, marci accesibile romanului de rand, fabrica instrumente destul de bune, iar uneori chiar foarte bune.

Iar in conditiile noastre concrete, fi sigur ca un astfel de instrument, ca cele de mai sus, pus in varf de munte va da rezultate mai bune decat un Takahashi pus in centrul Bucurestiului.

E bine sa stii ca un astronom amator nu prea are ce face, si devine si un constructor amator, pentru a putea face adaptari, modificari, si uneori si reparatii. Este ca la orice masina. Numai ca aici tolerantele la nivelul carcasei pot fi mai mici de 0,1mm, la nivelul monturii ajung la nivelul unui micron, iar la nivelul opticii coboara sub zecimea de micron. Chiar si la sutimea de micron. De aici si preturile mari pentru instrumentele de calitate superioara, pe de o parte, iar pe de alta, dificultatea de a face prelucrari care sa permita o productie de serie la standarde ridicate.

_________________
Dragos N
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 9013



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 06 Ian 2009 22:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Laurentiu a scris:
...Valy, no offense, cu chestiuni de retorica nu stiu daca ma poti da pe spate prea tare - mi-s de meserie (vezi in profilu` lu` baiatu` Laughing )...

Scuze de offtopic, no offence (ca-i doar un forum liber, ), dar eu nu'nteleg. Sad
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2536

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 06 Ian 2009 22:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:

Scuze de offtopic, no offence (ca-i doar un forum liber, ), dar eu nu'nteleg. Sad


Glumeam Cool

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Lunete/Telescoape Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact