Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
14august_0103.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 235830
Numar de utilizatori inregistrati: 2868
Cel mai nou utilizator inregistrat: Leopold
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 830 la data de Mar Iun 03, 2025
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Corectia aberatiei de sfericitate la oglinzile concave


Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Optica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5969

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 12 Feb 2010 19:24 Download mesaj
Titlul subiectului: Corectia aberatiei de sfericitate la oglinzile concave
Raspunde cu citat (quote)

Cand spunem oglinda concava primul gand ne duce catre telescopul newtonian, unul dintre cele mai populare telescoape in randul astronomilor amatori.
Pe langa multele avantaje pe care le are acest telescop, formula lui optica are de luptat cu una dintre cele mai severe aberatii: sfericitatea.
Daca la raporturi focale mari este posibil sa mai folosim oglinzi sferice, pe masura ce coboram acest parametru sunt necesare masuri specifice care sa tina in frau sau sa minimizeze pe cat posibil sfericitatea.
In mare, masurile care se pot lua sunt cunoscute:
- parabolizarea oglinzii principale
- corectia sfericitatii cu elemente optice suplimentare

Pentru a ne forma o imagine cat mai clara si concreta despre evolutia acestei aberatii si modalitatile de corectare a ei va propun in continuare analiza reala (care tine cont inclusiv de obstructia centrala) a unui telescop newton cu aceeasi parametri (140mm deschidere si raport focal 6) privit in trei ipostaze distincte:
- cu oglinda sferica
- cu oglinda parabolica
- cu oglida sferica si corector menisc
Campul de analiza pentru toate cazurile va fi de 0,1 - 0,2 - 0,3 - 0,4 si respectiv 0,5 grade.

Ideea acestui topic mi-a venit cu ocazia primei mele tentative de a proiecta un mak-newton.
In imaginile urmatoare vedeti comportarea primei variante: telescopul cu oglinda sferica.
Diagrama spoturilor arata destul de cumplit atat pe axa optica cat si in afara ei, se vede ca o mare parte a energiei nu poate fi concentrata in discul principal de difractie, functia de transfer a modulatiei arata deasemenea o cadere destul de rapida si severa fata de potentialul teoretic posibil, graficul aberatiei longitudinale arata sfericitatea in toata splendoarea ei iar diagrama psf-urilor caderea energetica de-a lungul campului.
Nu stiu daca un astfel de telescop ar avea o utilitate practica prea mare.
Si acum imaginile:



NS 4.JPG
 Descriere:
 Marime fisier:  99.18 kb
 Vizualizat:  de 9043 ori

NS 4.JPG



NS 3.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  55.32 kb
 Vizualizat:  de 9043 ori

NS 3.jpg



NS 2.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  98.01 kb
 Vizualizat:  de 9043 ori

NS 2.jpg



NS 1.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  205.46 kb
 Vizualizat:  de 9043 ori

NS 1.jpg


Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5969

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 12 Feb 2010 20:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Urmeaza acum ipostaza a doua: newtonul clasic cu oglinda parabolica (varianta cea mai des intalnita).
Diagrama spoturilor arata o corectie ideala (perfecta) a sfericitatii pe axa optica dar prezenta in continuare a sfericitatii extra axiale (numita in mod curent coma) in afara axei.
Curba modulatiei de transfer arata o revigorare destul de accentuata insa cu loc de mai bine.
Graficul aberatiei longitudinale arata ceea ce vedem si in diagrama spoturilor, adica anihilarea totala a sfericitatii axiale iar graficele psf o cadere similara primului caz dar de la o valoare mai mare a energiei concentrata in spot, cadere datorata in mod firesc sfericitatii extra axiale ce nu poate fi corectata prin parabolizarea oglinzii.
Pentru acest caz nu mai trag concluzii din dorinta de a nu mai supara pe nimeni.
Imagini:



N 4.JPG
 Descriere:
 Marime fisier:  99.71 kb
 Vizualizat:  de 9027 ori

N 4.JPG



N 3.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  50.34 kb
 Vizualizat:  de 9027 ori

N 3.jpg



N 2.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  110.18 kb
 Vizualizat:  de 9027 ori

N 2.jpg



N 1.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  91.58 kb
 Vizualizat:  de 9027 ori

N 1.jpg


Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5969

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 12 Feb 2010 21:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Si in fine un caz particular pentru ipostaza a treia, un newton cu oglinda sferica si corector menisc full apertura (mak-newton).
Am spus ca este un caz particular pentru ca elementul corector poate lua diferite pozitii (inaintea oglinzii principale sau inaintea planului focal) si poate cuprinde una sau mai multe componente in configuratii diverse.
Din diagrama spoturilor putem evidentia o corectie buna atat axiala cat si extra axiala a sfericitatii lucru confirmat de altfel si de curba mtf care in cazul asta se apropie foarte mult de potentialul teoretic posibil.
Graficul aberatiei longitudinale arata cromatismul rezidual al elementului de corectie combinat cu o mica sfericitate remanenta (in cazul de fata corectia axiala nu mai este perfecta) iar evolutia psf arata o cadere energetica semnificativ mai ponderata decat in cazurile precedente.
Concluzia ar putea fi ca aceasta ipostaza a unui telescop newton se apropie cel mai mult de necesitatile reale ale astronomului amator.
Imagini:



MN 4.JPG
 Descriere:
 Marime fisier:  103.31 kb
 Vizualizat:  de 8995 ori

MN 4.JPG



MN 3.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  59.58 kb
 Vizualizat:  de 8995 ori

MN 3.jpg



MN 2.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  89.03 kb
 Vizualizat:  de 8995 ori

MN 2.jpg



MN 1.JPG
 Descriere:
 Marime fisier:  77.78 kb
 Vizualizat:  de 8995 ori

MN 1.JPG


Sus
Stanescu Octavian
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3671



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 13 Feb 2010 17:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Necesitatile reale ale astronomului amator sunt mult mai permisive o gramada de oameni ( majoritatea amatorilor) se uita prin Newton F/6- f/5 fara corectoare speciale chiar si la diametru de 400-500mm si sunt fericiti . chiar daca teoria ne arata clar ce groaznica-i coma ochiul majoritatii oamenilor nu se alarmeaza ca nu s-ar vedea bine .
de cate ori am iesit cu telescopul 380mm f/4.7 pe cer negru atat eu cat si lumea ce a privit exclamam mereu : Wau ce se vede Rolling Eyes .
Mai jos pun si eu un sistem de 150mm f/4,3 cu corector inaintea focarului campul vizat e de 1 grad pe cer.
sunt 2 lentile din Bk7 si una f2.



2010-02-13_134231.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  882.17 kb
 Vizualizat:  de 8944 ori

2010-02-13_134231.jpg


Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5969

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 13 Feb 2010 20:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ai dreptate, primele imagini vazute la ocular, indiferent prin ce telescop, impresioneaza cel mai mult.
Nu pot uita nici acum imaginile vazute prin luneta cu lentile de ochelari si cu toate ca am incercat multe instrumente de-a lungul timpului nici unul nu mi-a mai oferit aceeasi emotie si placere.
Poate singurele imagini care le concureaza ar fi cele furnizate de RFT-ul din dotare care in sine e un instrument slab si cu multe aberatii daca ar fi sa-l judec.
Dupa ce petreci mai mult timp la ocular incepi insa sa fii mai pricinos, ba ai vrea sa vezi stelele mai rotunde, ba ai vrea sa vezi mai multe detalii planetare si mai luminoase si cu un contrast mai bun, etc, etc ...
Astfel se naste dorinta de perfectiune si de aici necazurile si caznele unor corectii din ce in ce mai bune.

Multumesc pentru exemplul expus care arata o alta metoda de corectie a sfericitatii oglinzii, pare o varianta interesanta Smile
Sus
neox
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iun 2008
Mesaje: 1553



Localitate: Iasi

MesajTrimis: 14 Feb 2010 03:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ca veni vorba de newton si Mak-Newt si corectoare...
Care sistem ar fi mai practic sau mai eficient sau ma rog mai usor de facut: un newton clasic cu corector de coma sau un mak-newton sau Lurie-Houghton? Sa zicem la o apertura de 8-10"?
Pare evident ca la apertura mare (sa zicem peste 12-14") corectorul in fata oglinzii devine foarte impractic.

_________________
Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas

www.cloudynights.com
Sus
marius78
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 04 Mar 2009
Mesaje: 682

Motto: Un prost nu spune lucruri inteligente dar un om inteligent spune multe prostii.

Localitate: Prahova

MesajTrimis: 15 Feb 2010 10:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Vad ca din ce in ce mai multe persoane in frunte cu d-l ''Zoth'' afiseaza grafice peste grafice notiuni si termeni pe care multe persoane de pe forum nu le cunosc sau sunt in curs de initiere .Poate d-l ''Zoth'' sa ne spuna cum se corecteaza practic aceste aberatii ale oglinzilor ca de fapt lucrul acesta intereseaza cel mai mult nu simple simulari facute pe calculator .Cum se realizeaza aceste corectoare ? eu pe forum nu cunosc decat 1 persoana care poate face asa ceva ,poate ma insel si mai sunt si altii .

''Diferenta intre cel ce simuleaza si dupa care executa nu este tot una cu a simula fara a pune in practica''.Cunosc o singura persoana care face lucrul asta,in rest simple simulari.

Va Multumesc.

_________________
Refractor Meade 60/700
Refractor ''home made'' 80/900
Binoclu Militar 10x50
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5969

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 15 Feb 2010 12:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

marius78 a scris:
Vad ca din ce in ce mai multe persoane in frunte cu d-l ''Zoth'' afiseaza grafice peste grafice notiuni si termeni pe care multe persoane de pe forum nu le cunosc sau sunt in curs de initiere.


Draga Marius, nu va opreste nimeni sa invatati aceste notiuni.
Ele sunt strict necesare pasionatului de optica si nimeni nu se naste cu ele gata insusite, e vorba de munca, de cautari si nopti nedormite.
Nu vei putea construi niciodata telescopul viselor tale daca nu vei sti aceste notiuni.

marius78 a scris:
Poate d-l ''Zoth'' sa ne spuna cum se corecteaza practic aceste aberatii ale oglinzilor ca de fapt lucrul acesta intereseaza cel mai mult nu simple simulari facute pe calculator .


Exact acesta este scopul topicului de fata, sa prezinte prin solutii si proiecte practice modurile posibile de corectie a aberatiei de sfericitate la oglinzile concave.
Ceea ce ai vazut tu mai sus nu sunt toate simple simulari ci sunt proiecte muncite si optimizate manual, nu de masina.
La proiectul MN-ului am lucrat o ora si jumatate pana sa-l corectez asa cum imi place mie.
Poate masina il facea ceva mai bun si evident mult mai repede dar nu mai exista satisfactia si nici intelegerea fenomenului.

marius78 a scris:
Cum se realizeaza aceste corectoare ?


Citeste cu atentie posturile anterioare, citeste si alte materiale de pe forum, net si din carti si usor usor vei intelege, la capitolul asta nu vei primi " mura in gura".
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 15 Feb 2010 12:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Corectarea aberatiilor unui sistem optic este un capitol de varf din optica. Atat in ceea ce priveste proiectarea teoretica cat si (mai ales) realizarea practica. Partea de proiectare a fost mult usurata in ultimii ani prin aparitia programelor de calculator (ZEMAX, Oslo etc.) dar cand se ajunge la realizarea practica apar greutati suplimentare. Printre ele sunt obtinerea sorturilor de sticla, a unor scule si dispozitive, a unor materiale auxiliare etc. si nu in ultimul rand deprinderea unor tehnici de lucru care se obtin prin incercari, erori si corectii repetate. Toate astea necesita investitii de bani, timp si pasiune. Nu e obligatoriu (si am impresia ca nu e nici macar posibil) ca toata lumea sa faca asa ceva.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5969

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 20 Feb 2010 10:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Doru Dragan a scris:
Nu e obligatoriu (si am impresia ca nu e nici macar posibil) ca toata lumea sa faca asa ceva.


Ai dreptate Doru, nu toata lumea trebuie sa faca asa ceva Smile
Am deschis topicul asta pe sectiunea de Optica si cred ca e de la sine inteles ca el se adreseaza in primul rand celor pasionati de acest domeniu si eventual curiosilor care vor sa mai afle cate ceva in plus.
Daca acest lucru nu a fost suficient de clar pana acum iata ca l-am mai subliniat o data.
Deasemeni, daca mai sunt persoane care nu au inteles anumite aspecte tehnice si totusi sunt interesate de subiect, au toata libertatea sa puna intrebari concrete.

neox a scris:
Care sistem ar fi mai practic sau mai eficient sau ma rog mai usor de facut: un newton clasic cu corector de coma sau un mak-newton sau Lurie-Houghton? Sa zicem la o apertura de 8-10"?


Practic si eficient sunt doua notiuni care se cam bat "cap in cap" la capitolul optica astronomica de amator.
De obicei un sistem eficient nu este cel mai practic iar unul practic nu este suficient de eficient Wink
Parerea mea este ca sistemele gen MN, SN, LHN sunt cele mai eficiente pana intr-o anumita marime (cam 8-10") peste care devin nepractice atat prin pret, greutate si altele.
Peste aceasta marime cred ca un newton cu un corector situat inaintea planului focal este si mai practic si mai ieftin.
Repet ca asta e o parere personala.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Optica

Download topic
Pagina 1 din 1
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact