[mak]

Saiph, AP-ul ala o sa ajunga la tine peste cel putin zece ani de acum incolo daca te inscrii azi pe faimoasa lista, asta daca nea Christen o mai fi in putere pe atunci...

Eu unul nu vad cu ce ar fi mai bun SW, Omegon sau TS 152mm decat asta ca sa mai dau cel putin o mie de euroi in plus.
Sticla costa la fel pentru toata lumea si probabil ca la diametrul asta tolerantele sunt mult mai stranse ca macar sa vezi ceva prin obiectiv, de unde si pretul. M-as mira sa cumpere careva asa ceva, nu numai din cauza pretului, mai e si factorul "necunoscut".
Oricum, cei mai tari mi se par Omegon, 7500E pentru refractorul lor chinezesc fara niciun fel de pedigree sau garantie de calitate e o treaba demna de anuntat de 1 aprilie. Bine, ei probabil ca se gandesc ca e chiar o super-oferta daca te gandesti ca un TOA-150B e 11.000E...

[valy]

Eee, si tu acuma, te face pe tine 1000 de coco.

PS: da, corect, e 6999, ceea ce e important. In plus la noi TVA-ul e 25%, la ei e 19%.

[dragos.n]

Si TEC are pe el un Feather, in care am mult mai multa incredere decat intr-un ''rulment liniar''.

La banii mei de acum, 1000 de euro sunt... vise.

[mak]

Cum, "rulmentul liniar" nu bate "Atingerea penei"?

[Catalin Fus]

'Eu unul nu vad cu ce ar fi mai bun SW, Omegon sau TS 152mm decat asta ca sa mai dau cel putin o mie de euroi in plus'

Mak, vezi ca te bagi pe teren minat !! Ti'as fi dat mesaj pe mail, dar iti raspund aici.

Stiu SIGUR ca varianta noua, 140ED, nu e la fel de bine corectata si arata culoare pe Saturn la 200-250x. Asta spune multe. E un telescop bun, foarte bun din cauza executie in general, dar ca si corectie, nu e chiar acolo unde se asteapta si cei care cumpara stiu asta (i se spune corectat vizual).
S'ar putea ca acele apo de China sa aiba corectia de culoare mai buna din cauza altor sorturi de sticle si prin urmare sa aibe pret mai ridicat.
Nimic nu e magie pe lumea asta, sint doar niste sorturi de sticle care le poti pune impreuna pentru a obtine un apocromat bun 'in proiect' apoi intervine iscusinta opticianului de a le slefui cit mai precis ca rezultatul final sa dea bine 'sub stele'.
De obicei pret mic = sticla mai proasta calitativ, manopera 'rapida'
pret mare = sticla mai buna calitativ, manopera lunga ca ore

SKW s'a pus acolo pentru ca isi doreste sa intre in 'lumea buna'....vom vedea ce succes au dupa ce imaginea creata pe piata nu ii avantajeaza in acest demers.

[horatius]

TEC 140 este din punct de vedere vizual corectat perfect, fara urme de aberatie cromatica. Nu vorbesc din auzite, ci din experienta, exemplar din 2008 produs. Inelele de difractie in focus si out focus sunt neutre coloristic. Spre deosebire de acesta toate apo-urile chinezesti de pana acum (Synta, WO, Astrotech) au aberatie cromatica vizibila in inele. Cu toate acestea apo-urile chinezesti actuale sunt suficient de bune incat sa nu puna probleme nici unui amator experimentat, mai ales la cat costa, decat daca e perfectionist si nu suporta decat doar ce e mai bun. Si apo-urile Astrophysics, vizual au aberatie cromatica, tot din experienta.

Pe de alta parte, zic unii care l-au testat deja ca acest apocromat triplet de 150mm de la Synta ar fi la fel de bun coloristic ca si TEC, AP, APM. Ramane de vazut si studiat, dupa ce mai scade pretul.

Oricum focalizatorul linear de care incep sa apara zvonuri nu e mare lucru de el. L-am vazut exact pe acest triplet de 150mm si e ceva mai solid facut intr-adevar, dar cursa nu e fina deloc si e cam in acelasi stil facut. Din punctul acesta de vedere un Steeltrack, Moonlite, Feathertouch sunt din alta clasa.

[Catalin Fus]

Si eu tot din experienta vorbesc, testat obiectivul la 250x, pe stea (Vega) si planeta (Saturn). Culoarea apare doar la putere mare, si e foarte foarte slaba. Se poate observa simplu, prin faptul ca obiectul respectiv isi pierde culoarea corecta (o parte din spectru ramine imprastiat).
TEC'ul testat de tine era inscriptionat '140ED' pe dewshield?

Testele pe inelele de difractie, nu sint concludente pentru ca diferitele lungimi de unda se comporta diferit in functie de focus (vezi un asa numit 'spot diagram'). Un apocromat foarte bine corectat, poate arata doua culori diferite, intra si extra focal, dar imaginea in focus poate fi corectata perfect.

Treaba cu aberatia cromatica sa stii ca este foarte subiectiva si asa cum unii se inghesuiesc ca cumpere fostele dublete cu fluorita de la Takahashi, care au vizibil ab cromatica, iar ei nu o vad, asa altii nu pot vedea aberatia cromatica din alte instrumente, totul poate tine de acuitatea vizuala si sensibilitatea la violet.

aaaaa, si mai poate exista o explicatie, fiecare bloc de sticla din sorturile folosite la obiectiv, poate avea niste deviatii de la indicele de refractie standard si asta duce la mici abateri in corectie. Exista sansa sa ai un batch de 5-10 obiective care sa nu fie corectate la fel ca celelalte, nimeni nu e perfect.

Catalin

[horatius]

Deci sa inteleg ca TEC-ul acesta este foarte bun. Acelasi comportament in inelele de difractie l-am vazut la un Zeiss APQ de 100mm si unul de 150mm. Inelele erau neutre coloristic, in ambele parti ale focusului. Nici un alt refractor vazut, decat TEC-ul, nu are asemenea inele neutre. Da, e trecut TEC APO 140ED.

[Catalin Fus]

Toate sint foarte bune, pentru ca standardul de calitate la TEC e f ridicat si asta e in beneficiul cumparatorilor.

Eu tot ce incerc sa spun este ca unele apocromate pot avea aberatie cromatica vizibila (mai usor sau mai greu, tine de observator) iar altele nu. Incercam prin asta sa explic o diferenta de pret de 1000E care , sint foarte sigur, nu vine din manopera ci din sorturile de sticla folosite.
TEC are pe site OPD (optical path difference) si se poate vedea unde ajunge violetul fata de verde in focus , deasemenea, daca SKW ofera aceasta informatie sau un spot diagram, concluzia e destul de simpla si poate fi trasa imediat.
Dau un exemplu, sticla chioara, de calitate, pentru un refractor de marimea aia (152mm) e undeva la 2000E, aici nu includ taiere si slefuire din bloc sau alte operatii necesare.
Pretul intotdeauna ar o justificare, nu doar profitul

Mai sint unele refractoare care au un alb pur in inelele de difractie, sint cele cvadruplet construite de Astreya care sint corectate perfect pentru intreg spectrul (aduc in airy disk intreg spectrul vizibil) iar puritatea de culoare e extraordinara. Vb tot din experienta.

Esti norocos ca ai avut ocazia sa te uiti printr'un APQ, eu inca astept !

[zoth]

Stimati tovarasi, daca vreti sa fiti niste duri, trebuie sa stiti ca un apo isi respecta numele numai daca indeplineste conditiile de apocromatism definite de Abbe, iar TEC140 nu indeplineste aceste conditii.
Va atasez mai jos o imagine extrasa dintr-un material scris de Chris Lord in care se vede culoare chiar in focus pentru instrumentul respectiv, situatie confirmata de insusi Roland Christen in alt material pe care din pacate nu il gasesc acum.

PS. Felicitari valy pentru deschiderea unui nou topic de discutat discutii

[Catalin Fus]

Zoth,

Iti multumesc mult ca ai postat materialul anterior. Ai rezolvat 'problema'!

Ma apuc de lucruri mai serioase acum , nu de 'discutat discutii' asa ca e bine ca ai 'lamurit'o' si pe asta dar in stilul propriu romanesc, adica teoretic (aia e o simulare bazata pe ce?? e cumva C Lord opticianul de la TEC si cunoaste exact calibrele si razele din acel triplet?? Sa il fii sunat Yuri Petrunin sa ii fi spus razele pentru simulare...hmm, nu prea cred).
Ala nu e nici pe departe gradul de culoare la ocular...dar , daca asa au spus Chris Lord si 'confirma ?!!??!?!' Roland Christen, eu cred ca tre sa mergem la culcare si sa asteptam sa ne spuna altii cum e 'la ocular' . Uite asa creste experienta ca sa nu mai discutam discutii.

Eu am spus ca TEC are culoare ca sa ii explic lui Mak ceva, Horatius a spus ca nu are, bazandu'se pe experienta lui la ocular. Era o discutie fara a fi 'duri', eu nu am simtit'o asa.

Sa zic ca am fost off-topic, in cel mai rau caz, dar nu am 'discutat discutii'. Poate ar fi mai bine sa nu mai credeti in tot ce se spune pe Internet si sa cautati sa observati mai mult ptr propriile concluzii, e mai sanatos.
Apropo, daca Chris Lord cu simularea, e ala de aici .....cred ca undeva e o problema!!!

http://www.brayebrookobservatory.org/BrayO...0_980.html

Ca sa inchei interventiile mele pe acest topic, cu un raspuns 'on - topic', valy, eu astept sa ma uit prin unul si apoi sa trag o concluzie daca merita sau nu banii. Vom vedea de care parte e surpriza.

O sa revin prin Septembrie - Octombrie la aceasta discutie, daca voi avea ocazia sa vad unul la cele 3 star-party'uri din Germania si Elvetia la care ma voi duce spre toamna.

[zoth]

Imi pare rau daca am produs suparare cu interventia de mai sus, intentia era sa subliniez ca starea de apocromatism nu se poate defini la ocular.
Despre Yuri Petrunin autorul aminteste urmatoarele:

[Catalin Fus]

Eu nu cred ca ai suparat pe nimeni, dimpotriva.

Doar am atras atentia asupra 'citarilor' de la altii vs propria experienta....si, DA, apocromatismul nu se masoara la ocular dar unii sau altii asa isi trag concluziile ( e treaba lor!!). Daca un obiectiv de refractor imprastie un pic violet in focus, nu inseamna ca nu poate fi apocromat dar, in schimb, isi pierde puritatea de culoare.
Te rog sa ma corectezi daca vorbesc prostii.

Afirmatiile mele se refereau la culoare pe anumite obiecte...si cam atit.

[Catalin Fus]

Eu nu cred ca ai suparat pe nimeni, dimpotriva.

Doar am atras atentia asupra 'citarilor' de la altii vs propria experienta....si, DA, apocromatismul nu se masoara la ocular dar unii sau altii asa isi trag concluziile ( e treaba lor!!). Daca un obiectiv de refractor imprastie un pic violet in focus, nu inseamna ca nu poate fi apocromat dar, in schimb, isi pierde puritatea de culoare.
Te rog sa ma corectezi daca vorbesc prostii.

Afirmatiile mele se refereau la culoare pe anumite obiecte...si cam atit.

[valy]