[Abel Cavaşi]

Pe topicul „Precession axis of a spinning top”, Polestar101 a făcut o observaţie foarte importantă privind faptul că rata precesiei a crescut în timp, deşi predicţiile teoretice (bazate pe faptul că Luna se îndepărtează de Pământ şi Pământul de Soare) spun că ar fi trebuit să scadă.
Ce părere aveţi de această observaţie foarte pertinentă?

[Doru Dragan]

Pe acelasi topic, DH spune:
"To Abel Cavaşi and Polestar101: Both of you are in violation of this site's rules.

To everyone else: These two are crackpots.

Abel Cavaşi does not understand how precession arises. The Earth obviously is not a spinning top on some surface. Some model other than a spinning top is needed to explain how planetary precession occurs. The correct model is to use gravity gradient torque.

Polestar101 is quoting the IAU out of context. Several organizations, including the IAU, the IERS, NASA, and the US Naval Observatory, are involved in a never-ending effort to improve the reference frames used in the sciences. Two of the most important (to us) reference frames are inertial and Earth-fixed reference frames. Accurately knowing and predicting the relationship between these frames is the subject of precession/nutation theory.

Note very well: The error in Earth orientation is now known to within 300 micro arcseconds, RMS, with an error growth rate of about 30 micro arcseconds per year. (About those numbers: For a circle the size of the Earth, the arc length subtended by a 300 micro arcsecond angle from the center of the Earth represents about 1 centimeter at the Earth's surface.)

Note very very well: No new science was needed to create a model of this precision. Scientists have a very good model of what causes precession."

[Gabriel Muranca]

[raduM]

Cu riscul de a fi binecuvantat de co-cuvantatori..... chiar nu puteti evita subiectul asta?
Au mai spus altii pe aici, de ani buni de zile: NU POTI ABORDA SUBIECTUL PRECESIEI DOAR CU FIZICA NEWTONIANA. Problema trebuie pusa in termeni de dinamica neliniara.

Abel, ce naiba ai facut_ Ai si adepti acum.
Maine te vad mormon.


PS. Oricum, ma bucur sa te vad.


Later edit:
Nu e obligatoriu sa gasim pareri pertinente pe un forum scris in engleza doar pentru ca e scris in engleza. Nu oricine stie sa editeze in engleza si intra pe un forum e un savant. Savantii nu prea intra pe forum-uri. Deci, as indemna la reticenta.

Evident, persoanele de fata sunt exceptate *chiar vorbesc serios, gandindu-ma la astronomii de pe topicurile "de sus" - va rog sa credeti ca nu am nici o intentie de ironie.

[mafalda]

Intrucat in cazul Saturn nu a aparut inca nici o precesie, idem si la alte corpuri ceresti, inseamna ca fortele cosmice gasesc structuri locale diferite in aceste corpuri.
Mai bine sa ne tot gandim pana clarificam cauza precesiei prezenta doar la unele corpuri (in special planete mici).
Precesia este legata de mecanismul intim care roteste corpurile.
Chiar daca nu observam precesie la majoritatea corpurilor ceresti de tip stele si galaxii spiralate, mecanismul intern de rotire exista, dar este altfel constituit.
De mii, milioane si miliarde de ani precesia Pamantului s-a modificat, a fluctuat, s-a dat chiar peste cap. O enorma schimbare s-a produs acum 65 milioane ani. Astronomia are nevoie de ajutorul unor geologi si fizicieni care pot gandi si altcumva.
Se departeaza cumva corpurile cereste din Sistemul Solar unele de altele, adica se dilata local ? Nu e pentru prima data, sa speram ca nici pt. ultima. Inseamna ca intram intro noua glaciatie, inapoi in iglu..
Sa incercam sa pozitionam si sa trasam traiectoria pe care a evoluat si va evolua Soarele in Galaxie. Descoperim o elicoida combinata cu un vartej local prins intre cele doua brate gigantice.
Pana acum cu fiecare glaciatie se schimbau si polii magnetici, daca-mi aduc aminte. Adica posibil sa avem in curand polii undeva calatorind pe la ecuator, dar nu pt mult timp. Precesia va fi maxima, vom avea schimbari climatice majore in 24 de ore..Ei si, tot nu va ingheta ecuatorul. Vom desena Pamantul invers, noi vom fi cu capul in jos, cum stau acum australienii si sud-americanii...Vom schimba Manelele cu Samba !!!! Rio !!! , Cucurucucu....Rumba!!!! Cu seriale lacrimogene fara sfarsit (telenovele) deja suntem educati. Suntem pregatiti sa devenim tara bananiera, avem si negrii nostri, dar astora nu le place munca, doar manelele..La fotbal insa nu prevad nici o schimbare, nici o imbunatatire.
Si toate astea din cauza ca nu putem controla precesia, asa cum fac cei depe Saturn.
Pe scurt, dupa rasturnare noua ne va veni sangele in cap. Exact nu stiu cand, poate inca trei ani, in 2012, sau poate trei mii ??? Nu sunt astronom sau astrolog profesionist, doar prezicator, ghicitor, amator, deci nu stiu exact.

[Abel Cavaşi]

Doru, am impresia că tu nu eşti interesat de adevăr, ci doar eşti preocupat de răspândirea cunoştinţelor actuale (ca şi Wikipedia, dealtfel ). O fi şi preocuparea ta un lucru bun, dar aici ne interesează, de fapt, adevărul. Apropo, ai înţeles ce spune domnul DH acolo? Ai putea să evaluezi relevanţa răspunsului său?

Radu, mă bucur că ai apărut din nou. Sper ca apariţia ta să fie mai de durată şi mai deplină. Dinamică neliniară există şi în mecanica newtoniană. În plus, nevoia de dinamică nenewtoniană ar contraveni explicaţiei actuale care este bazată simplu pe mecanica newtoniană. Totuşi, cum explici neconcordanţa dintre rata teoretică a precesiei şi cea observată? Sau vrei să spui că rata observată a precesiei nu creşte?

mafalda, din nou îmi place ce spui, dar aş prefera să fii mult mai riguros, mai direct. Cunoştinţe indirecte sunt la tot pasul, camuflate în proprietăţile lumii. Dealtfel, toate cunoştinţele necunoscute sunt, de fapt, indirecte (şi reciproc). Deci, te rog, fă mai netă deosebirea dintre cunoscut şi necunoscut, cel puţin prin rigurozitatea mesajelor. Mersi!

[Alexandru Rautu]

[mafalda]

“”Minciuni şi fraze-i totul ce ... fizica... susţine, Nu-i ordinea firească ce ei a fi susţin”..
Parca asa zis-a Eminescu, un baiat de nota 10+.…(unii i-ar da si azi -4, l-au si exmatriculat din manualele romanesti).
(Vai, cati elevi si studenti nenorociti de profesori fuduli, creduli si obtuzi.)
Abel, ma flatezi (vine de la flat?), ma crezi chiar asa de prost sau prea destept ca sa spun ceva exact, concret, s-o ia lumea si mai razna? …Orson Welles in acea noapte de pomina 30 oct 1938 facea la radio un reportaj live cu ocazia invaziei extraterestrilor martieni,,, ma rog, inspirat de H.G.Wells.…Rezultatul, mai toata America isterizata a luat-o la propriu razna, chiar a luat-o la fuga pe aratura, chiar fara sa vada nici un extraterestru…Cica unii chiar i-au vazut, asa erau de speriati…Ingrijorat de urmari, s-a dat imediat o dezmintire, apoi presedintele USA i-a adunat pe martienii verzi, le-a dat chip uman si cetatenie si a facut conventie cu ei sa taca…Ei “verzii” sunt aici, printe noi, ne conduc din umbra, au si un “partid al verzilor”, votati-i !. In schmb americanii au primit fizica si tehnologia secreta, dar tot degeaba..(Deabea neamtul Werner von Braun le-a facut niste rachete anemice, cica sa ajunga pe Luna, tot mai bune erau cele rusesti.).
Ce spune fizica oficiala (pt uzul profesorilor si studentilor cuminti) despre campul magnetic <<dintre>> doi conductori parcursi de diferiti curenti,sau plasme ? Le cam bolmojeste..Si cate ar fi de spus, enorm…Dar se multumeste sa spuna "zero", "vid", etc..
" Si ca sa lamurim lumea ca nu sunt singurul care.....vorbim prostii: "" editat ulterior :
http://www.crank.net/physics.html
Daca sunteti mai "dotati", luati doi conductori paraleli departati la cativa cm., parcursi de curenti continui deacelasi sens. Plimbati intre ei in fel si chip un ac magnetic, o mica busola. Poate majoritatea va spune apoi : "Ei, si ?", poate minoritatea va zice altceva...
Ei bine, poate acum Sistemul Solar trece printro astfel de granita dintre doua campuri magnetice galactice opuse, o rupere, un fel de cranck, fisura..Semnele (ceresti) au si inceput sa apara..In virtutea inertiei inca se pastreaza actuala rotatie a miezului.. Dar cand noul camp, care este in crestere, il va depasi pe cel al Pamantului, ne vom da rapid peste cap. Mai bine sa nu stim si sa ne trezim dimineata invers, (cum m-am trezit eu azi inca magnetizat).
Umbla pe aici o masina cu megafon din care se striga:
“””-Treziti-va,, Iisus vine ! “”” (sper ca cei necrestini sa nu considere asta o ofensa, daca sunt deja treziti).
Era o carte odata, “Astronomia distractiva”..Si alta, “Biblia vesela”..
Asa, acum ca ne-am destins si nu ne mai clatinam ca la precesie datorita magnetismului, sa fim seriosi si sa ne citim viitorul..Trebuie sa privim in viitor, sa observam anumite semne din alte apropiate sisteme solare cu planete, care deja au trecut acea granita inaintea noastra. (sistemele solare parca stau insirate, dar in realitate se misca ca margelele intrun vartej.). Vedeti un film, "Twister" parca...Cred ca e cam greu de realizat asta cu instrumentele optice actuale, asa ca mai practic ar fi sa trimitem niste sonde cu senzori magnetici pe traiectoria pe care o va urma Soarele.

[Doru Dragan]

Nu numai ca am "înţeles ce spune domnul DH acolo" (exprimarea lui in limba engleza este foarte clara) dar acelasi lucru ti l-am spus si eu cu ceva vreme in urma. Cat priveste aprecierea ta asupra textelor semnate "mafalda" ... poti sa te iei cu el de mana Vine sfarsitul lumii

[Laurentiu]

[Doru Dragan]

Am fost inspirat de Laurentiu sa sap mai adanc :
http://math.ucr.edu/home/baez/crackpot.html

[mafalda]

Si mie mi-a re-venit inspiratia, chiar fara sa sap deloc, ca nu-mi place orice "munca de jos":
http://www.crank.net/physics.html
E tare astia, nu ?

[Laurentiu]

[mafalda]

Dar nu-i nevoie de pariu, se stie ca majoritatea are intotdeauna de partea ei dreptatea oficiala, doar se vede si cu ochiul liber.
Ar mai fi ceva, actualele teorii moderne oficiale sunt facute in ultima instanta in ascuns tocmai de acea minoritate, capabila de orice perversiune, special pt uzul majoritatii.
Partea proasta e alta, ceea ce se mai zice azi pe soptite, pe la colturi, ca-s "idei-teorii alternative", era in trecutul foarte indepartat si neguros al stiintei considerat atunci ca "official". Totul pleca de la "ether" "chaos" si se termina cu teoria evolutionista a lui papa Darwin, comunism, egalitatea oamenilor.
Ceea ce evolutia si involutia speciei umane a invalidat. Numai unii, si aia foarte putini, se trag din niste maimute mai destepte, majoritatea oamenilor au fost creati, clonati in Rai si tzipati apoi aici, poate si altundeva. Numai urmasii maimutelor pot visa si adopta teorii alternative. Ceilalti, majoritatea, nici nu poate visa la asa ceva.
Dar dece deviati prea mult? Cum ramane cu precesia, care-i cauza, mecanismul, dece nu e decat la putine corpuri, si alea planetare ? Mecanismul asta este foarte important, fara rotatii locale s-ar aduna gravitational toata materia Universului intrun singur corp, big crash, big implosion.
Aaaa, mai e si-n microcosmos, scuze...Dar nici acolo nu au toate particulele, doar cele electro-polare neechilibrate.

[Gabriel Muranca]

Una e teoria stiintifica, alta e pseudo-stiinta.
Una e ipoteza, alta e speculatia.
Una e paradoxul, alta e aberatia.

Faptul de a nu face diferenta nu te exonereaza de raspundere in fata criticii obiective.