[dragos.p]

Vreau sa propun tuturor un proiect, un observator astronomic in Romania, un exercitiu.
Ca orice proiect, trebuie sa avem un caiet de sarcini, ar putea avea mici sanse sa poata fie implementat intr-un proiect european.
Deci:
1.Buget 100.000 de euro
2. Locatia: in vecinatatea Bucurestiului la nu mai mult de 30 de km
3. Din punct financiar sa se sustina singur(un mic plan de afaceri)
4. Minim 2 angajati (in domeniul astronomiei, venitul de circa 800 euro/luna)
5.Sa aiba paza asigurata permanenta
6.Cladire administrativa minim 50 mp
7. Cupola observator
8.Sa contina un instrument cu apertura minima de 300 mm, o luneta apo de minim 150 mm, si un instrument de observatii solare cu apertura de minim 150 mm, accesorizat cu montura go to.
9. 10 oculare foarte performante
10. Calculator
11.Planetariu
12.Instrumente foto performante.
13. Alte accesorii necesare.
14.Toate importurile trebuie sa contina, taxele de transport, tva, blabla...

[cluci]

Fain exercitiul..L-am mai facut si eu mental in ultima vreme ( ma rog.. ceva asemanator )
Sunt curios daca se gasesc solutii viabile pentru punctele 3 si 4 mai ales. Eu nu prea am gasit pana acum. Sau sa o spun altfel.. daca as putea avea un observator la care sa castig decent si care sa se autointretina financiar m-as lasa de jobul actual si as si investi consistent in afacere..
Din pacate asta mi se pare una dintre cele mai dificile daca nu imposibile chestii din pacate Totusi inca sper sa ma insel

[valy]

Traim in romania deci ar trebui pus la inceput punctul:
0. Spaga.

Dece langa bucuresti si nu mai degraba o chestiune agroturistica. In ideea ca daca nu merge astronomia macar turismul sa aduca ceva venituri. Ar fi primul observator/telescop de 5 margarete . ca sa nu risti ar trebui mers la mai multe capete. Si eu m-am intrebat daca o astfel de constructie ar fi rentabila in romania. Probabil locatia e cea mai importanta. Ideea e de ceva stiintific sau de relaxare/turism astronomic?

Au mai fost niste topicuri mai demult, s-au terminat in coada de peste. Insa asta cu fondurile europene ar fi o afacere. Ideea cine face proiectul? Un ONG, ceva?

[dragos.p]

Pai teoretic Bucurestiul poate aduce cele mai multe venituri, vorbind in termeni de marketig, aici sunt 3.000.000 de clienti

[dragos.p]

marketing

[dragos.p]

ideea, este in primul rand de observator astronomic, dar trebuie sa ne gandim, ca accesarea unui proiect european, se face prin indeplinirea de cateva conditii esentiale...cum ar fi de infintarea de locuri de munca...si de profit, deci principial, poate aveea orice activitate...inclusiv stintifica.
Eu de exemplul ma gandeam, ca as achizitiona vreo 5 ha de teren, care mi-ar asigura o zona tampon fara poluare luminoasa, si in acelasi timp...as face agricultura, iar veniturile ar intretine observatorul....pe langa taiatul biletelor, la accesul la observator, pentru grupuri, copii...blabla...adica toate posibilitatile de a aduce venituri, inclusiv vanzare"foto astro, promovare pe internet, publicitate...etc, totul pentru autosustinerea financiara observatorului. Deci, fara "prejudecati"in gandire pentru autosustinere.

[dragos.p]

Si nu trebuie sa inceapa subiectul, neaparat cu partea grea a proiectului...mai pot fi si sponsorizari, se poate face subscriptie publica, daaar, degeaba il faci, daca peste 3 luni dai faliment...el trebuie sa se autointretina...si asta fara mila guvernamentala

[dragos.p]

de exemplul, eu, prin prietenii mei as face gratuit proiectul cladirii administrative, si obtinerea tutro r avizlor necesare functionarii.
Si asa mai departe, important este sa ne mobilizam, eventual sa constituim un grup de lucru, eu sunt gata sa particip foarte activ la asa ceva, din punct de vedere juridic si tehnic, sunt destul de avizat si pot sa ajut foarte mult.

[jimao22]

Ce sti despre proiectele pe bani europeni?

[Erwin]

Dragoș, nu e nevoie să postezi mesaje succesive, poți folosi butonul edit pentru post scriptum.

Sunt sceptic că un astfel de proiect s-ar putea autosusține. La 30Km de București nu ai cer bun și cu mai puțin de 1000mm nu faci nicio brânză dacă vrei să faci ceva cercetare științifică serioasă.

Vezi că pe forum s-a mai discutat despre construirea unui observator privat, s-au mai încercat și obțineri de fonduri (prin programul OMV-Petrom Lumea lui Andrei) pentru observatoare școlare și toate fără niciun rezultat concret. Domeniul astronomiei nu este suficient de interesant nici pentru sponsori sau investitori privați cu dare de mână. Dacă ai angaja două astroloage cunoscute și ai vinde horoscoape cu diagrame laser color ai scoate mai mulți bani dintr-o afacere din asta.

[dragos.n]

1. 5 hectare, adica 50000 de metri patrati la 30km de Bucuresti costa probabil mult peste 500 000 de euro. Pentru ca nu poti sa iei teren in camp, la multi km de sosele circulate, ci aproape, daca vrei sa ai clienti.

2. O cladire care sa contina un observator nu poti sa o faci pe 50 metri patrati, cu tot ce ai zis tu acolo. Ai nevoie de vreo 150-200, plus etaj(e). Structuri solide pentru platformele telescoapelor, etc.

3. Salariatii trebuie sa fie bine calificati, deci bine platiti sa vina acolo si sa faca treaba buna. Deci ai nevoie de venituri bune.

4. Telescop de 300mm la un observator, chiar si de popularizare? Poate 600, sau peste.

5. Doar lista telescoapelor, cu monturi, si accesorii ajunge sau duce la peste 100 000 de euro. Asa ca trebuie sa ceri, si sa obtii vreo 500 000, si sa-l pui pe Valea Prahovei, sau pe a Teleajenului, pe la Cheia, oricum, sus pe la munte, aproape de sosea, ca sa-ti spuna aia ca e fiabil, si sa-ti dea bani.

Si in sfarsit ceva bun. Daca treci de romani, si ajungi sa ii convingi pe aia ca faci educatie si-sau stiinta, poate iti dau bani nerambursabili total. Tu doar trebuie sa convingi o banca, sa-ti dea pana vin aia de la Europa

[cluci]

[saiph]

Ideea este extrem de tentanta si recunosc ca si noi (Astroclubul Bucuresti) ne-am pus problema de multe ori, cum ar trebui sa procedam ca sa construim un observator particular (ma rog, in sensul ca nu aflat sub jurisdictia Academiei sau alte institutii ale statului) pornind de la o sursa consistenta de finantare, gen sponsorizare sau chiar bani europeni.

La "Tara lui Andrei" am inteles ca sumele care se acorda sunt destul de limitate, ceea ce nu ar ajunge pentru un observator cu dotare minima, care ar ridica investitia pana la aproximativ jumatate din suma pe care a propus-o dragos.p.
De exemplu, pentru telescop solar ar merge si unul 60mm (chiar prinzi destul de multe detalii, m-am convins de asta), luneta ar putea fi si un 100mm semi-apo, iar telescopul - sunt de acord, mai mic de 12" parca nici nu merita osteneala. Toata optica si electronica n-ar trebui sa sara de 10000E, restul, pana pe la 50000E ar fi pentru cladire si infrastructura (amenajare, drum, instalatii, comunicatii).

Distanta la care ne gandeam era tot cam in jurul a 30km, pentru a putea avea acces relativ usor la "civilizatie", de preferat la Sud de oras.
Pentru planetariu ar fi necesara o investitie suplimentara totusi... Dl Tercu ar trebui sa ne poata oferi ceva detalii in privinta asta. Probabil in final s-ar ajunge la dublul sumei preconizate, adica tot atat cat a propus si dragos.p
Cat despre treaba cu angajatii si paza, aici e o discutie care a ramas un pic in aer si la noi. Dar solutii se gasesc intotdeauna

Pentru a putea accesa fonduri este nevoie de un proiect bine scris, de acte (fiscale, ale ong-ului) impecabile, si putin noroc (sa-l citeasca niste evaluatori care sa inteleaga scopul proiectului).
Cateva idei despre povestea asta am gasit aici:
http://www.eufinantare.info/fonduri-europene-2012.html
dar sigur, netul este plin de resurse care mai de care, totul e sa vrem sa ne documentam bine inainte de a porni la drum.


Spor!

[Erwin]

Domnii de la Galați ar putea da multe detalii legate de partea economică și practică a unui astfel de proiect. Ei au reușit să facă un observator suficient de bine dotat pentru a face nu numai popularizare ci și studii științifice cu rezultate notabile, chiar dacă instrumentul nu este prea mare.

Eu aș propune ceva mai ușor de realizat și cu care s-ar putea face cercetare adevărată: două telescoape tip LMT (Liquid mirror telescope) de 1-1,5m diametru aflate la o oarecare distanță, cu care s-ar putea face interferometrie la zenit. Datele adunate s-ar putea corela cu cele dela alte telescoape de același tip. Fiind telescoape zenitale ar baleia doar o fâșie îngustă de cer zi de zi folosind mișcarea Pământului. Ar fi interesant atunci ca distanța dintre telescoape să fie astfel aleasă încât câmpul lor să se coreleze pentru interferometrie. La un diametru echivalent telescoape normale cu oglindă din sticlă ar avea costuri de zeci de ori mai mari decât LMT fără a lua în calcul montura și clădirea observatorului care nu mai sunt necesare. Nici măcar amplasamentul nu ar fi o problemă prea mare, la zenit poluarea luminoasă e cea mai redusă.

[dragos.p]

ok, aveti, pe undeva dreptate cu totii, fiecare are un mod de agandi, dar inainte am supus spre" sa facem un proiect , cam asa se procedeaza si dupa aceea gandim, cautam, sursa de finantare, dar acum nu facem decat sa discutam, eu vad lucrurile in felul urmator....si vreau sa-mi dat la fluierele picioarelor si sa vedem ce iese.
Aici se vorbeste de sume uriase....500.000 de euro, fratilor, banii astia....sunt foarte multi, daca prezint cuiva un asemenea proiect voi aveea din start un refuz categoric....
Intai proiectul....
1. Localizarea 1 ha de teren agricol costa undeva la 2.500 de euro, LA UN DRUM COMUNAL, SAU UN DRUM JUDETEAN, credeti-ma, daca asta este o problema il gasesc eu, nu uitati, ca acum este cel mai propice moment de cumparare teren, sunt cele maici preturi din 2007 incoace
2.Cladire administrativa, adcia, loc de depozitare, birou administrator si altele
3. cLadirea observatorului sa fie separata, am vazut diverse domuri cu circa 10.000 de dolari, pe o fundatie care ar costa, maxim...maxim 5.000 de euro
4. La instrumente m-am gandit un catadioptric meade de 22", cu tot cu montura costa circa 35.000 de dolari, cu tot cu tva si transport...inca vreo 10.000 de dolari, un apo de 150 mm, circa 10.000 de dolari, un lunt de 100-150 mm, inca 10.000 dolari, alte accesori, inca 10.000 de dolari, daca adun, toate piesele ar fi circa75.000 de dolari, adica circa 60.000 euro
si de aici putem incepe proiectul
Eu am gandit acest proiect nu, ca pe un ong, ci mai degraba ca o societate comerciala...pe actiuni, si asa se pot atrage fonduri europene, mmuuult mai usor. In primul, nimic nu conteaza ca interes, decat interesul privat. M-am gandit sa se constituie un consiliul de conducere din 1 presedinte, 3 vicepresedinti, care sa vina cu capital initial cu valoarea cea mai mare, dupa care sa fie 7 actionari seniori, care vor fii membrii ai consiliului de administratie, si actionari juniori. Societate care poate fi listata si la bursa(aici poate exagerez)
Ganditiva, daca 500 de membri, ar investi 100 de euro, nu mai mult, iar ceilalti membri sa completeze restul de bani....deja am putea aveea finantarea, proiectului. Iar fondurile europene sa poate di obtinute, mai degraba strict pentru autofinantare.
Sunt foarte multe de discutat, daca sunteti cu adevarat interesati, va fac o propunere de intalnire de ex saptamana viitoare, undeva in Bucuresti. Ce ziceti.